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143．最近几天一直有朋友私下问我为什么把这个论坛的规章订得这么严格，以至于有些人不敢进来了。我想今天一起回答一下大家的问题。
这个政治论坛非常敏感，我希望大家以严肃的态度参与讨论，我想明确地说明一点，这个论坛不是举兵起义的革命圣地，而只是一个普通的政治性论坛，凡是关心自己国家命运和前途的中国人，都欢迎来参与讨论我们自己国家的未来命运。在这里讨论，希望大家就事论事，而不是采用打架斗殴，或者无理取闹的方法对待这里网友的发言。
我个人崇尚民主，主张言论自由，但是我深信一个每个人都感到自由的环境首先是有严格秩序的环境，如果没有秩序，就会产生参与者之间相互情绪化的辱骂和攻击，这是绝对不容许的。
发言者的责任感是这里的期待之一，每个人应该对自己的发言负责，而不是随便放几句话就跑。如果这样的行为得到许可，那么等于我在怂恿各种来历不明人借此地胡言乱语，这是不可能被接受的。
每个人的政治观点可以不同，但是辩论的原则是一致的，也就是君子辩论，比的是辩术，而不是嗓门大小，或者挖苦对手的本事有多大。
国内的朋友们，很希望你们来参与，但是请小心网警的跟踪，因此建议你们特别注意自己的用词。这里不会因为您是国内的网友，就按照您的意愿删除发言。
我本人不可能时时关注这里的发言，同时这里的原则是除非违反了以上发帖规定，通常一律不删除帖子，因为一个帖子发表出来，除了发帖人有发言的自由，读帖人也同样有读的自由，同时还有跟贴的自由，如果一个帖子可以随便删除，就剥夺了别人读帖和跟帖的自由，所以这里不会向其他论坛一样，可以根据发贴者的意愿随便删帖。
大家如果还有问题，可以随时提出来。谢谢各位的关注。 | 老侃♂ | 2011-03-20 19:17:50 |
| 142．因“麦田”兄弟离去，心情欠佳，暂不再发言，请大家原谅。 | 老侃♂ | 2011-03-18 13:48:29 |
141．zt一篇文章如下。 任何国家的公民都要缴税，这本来是理所应当的，但是缴了税却不知道政府把钱怎么用了，也无权影响政府用钱的决定，这就是问题了，
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中国间接税无处不在 售价2700元的天梭女表赋税竟达1353元
2011/3/18 消息来源：凯迪社区
中国间接税无处不在 售价2700元的天梭女表赋税竟达1353元
“作为纳税人，你交了哪些税?”
“个人所得税啊，那可是大头，工资、奖金哪个不扣税啊?”
“除此之外呢?”
“没有了吧，因为我没房没车没投资，最多就是银行存款交那点税了。”
面对记者的提问，在北京一家门户网站工作的谭晶如是回答。
谭晶给记者看上个月的工资单，应发6250元，实发4558元，扣除住房公积金和社会基本保险后，工资条显示她每月的纳税额为306元。
谭晶所不知道的是，这个月她所缴纳的税远不止这些。
无处不在的税
最近，谭晶一直忙于布置自己的婚房，从电器商场购回的一台29寸的液晶电视，花费5900元。按规定，我国家电产品按17%的税率收取增值税，也就是说，谭晶购买这台彩电花的5900元中，有857元是增值税税款。
为了搞好媳婆关系，在婆婆生日当天，谭晶特意去商场选购了一款瑞士进口的月亮女神天梭女表，售价2700元。这个价格也包含了17%的增值税392元，由于这款手表属于奢侈品，2700元的价格其实还包含了消费税(税率30%)623元，以及在增值税和消费税基础上的城市维护建设税71元，另外还有关税，如果按照瑞士进口手表最低关税税率11%来算就是267元。
也就是说，谭晶花了2700元买这款月亮女神天梭女表的同时，已经无形中缴纳了1353元的税，税的比例已经超过了商品价格的一半。
谭晶最近另一单大笔消费则是为了自己。尽管为装修新房和孝敬老人已经花去自己不少积蓄，为犒劳自己几个月来的装修之苦，她犹豫再三，最后咬咬牙以“妇女节” 的名义又给自己添置了一款50毫升boss风尚女用香水，价值540元，这也属于奢侈品，同样也免不了数额不菲的税收。
简单算算，谭晶就已经缴纳了数额近8倍于当月个人所得税额的间接税。
人们也许会质疑，如果不买奢侈品，就不用缴纳这么高数额的税收了。实际上，我们的日常每一次消费行为都免不了缴税，比如沃尔玛超市一袋5公斤的大米，售价 50元，消费者需要埋单的增值税就是5.8元。一袋标价2元的盐，这个价格里其实也包含有约0.23元的增值税。我们购买的服装类产品，价格则包含了 17%的增值税。出门在外，除去走路，只要我们开车或者打车，都要缴交一定数额的燃油税。
消费就等于纳税
业内人士分析指出，在现实社会中，几乎已经没有能完全自给自足的个人，人们或多或少都要购买自己不能生产的消费品。所以，个体的消费活动和企业的生产活动、销售活动一样，都有一个纳税的步骤，只不过有些是直接交了税，有些是间接交了税，但归根结底，羊毛出在羊身上，对企业的征税，通常都可以转嫁到消费者身上。
譬如本该由企业承担的产品税和营业税等税项，出厂前就被列为产品的成本转嫁到消费者身上。由于我们的购物小票上通常只有价格，而没有税的踪迹，这些“隐蔽”税种通常轻易就被消费者们忽视掉了。
记者采访过程中，多位受访者都和谭晶大同小异，他们对于自己纳税的认知，仅仅停留在个人所得税这一项。个人所得税是一种“直接税”，它对于工薪阶层应该是认知度最高的税种，轻易地就能引起一些人的抱怨。但他们和谭晶一样并不清楚，除了每月工资单上标明了上缴的个人所得税税额以外，每天的衣食住行，自己的每一次日常消费，都包含了纳税行为。
据了解，2010年的个人所得税数额，仅占了中国税收总收入的7%左右。而仅增值税和营业税两项，就占据了税收总额的44.2%。大部分个人承担的“间接税”，都隐藏在不易察觉的经济行为之中。
据财政部和国税总局的网站资料显示，目前，我国共有19个税种，包括增值税、消费税、营业税、企业所得税、个人所得税、资源税等等。业内专家评论说，尽管这些名目繁多的税种看似与普通百姓无关，但事实上它们隐在幕后，最终都隐含在商品价格中，由每一个消费者来埋单。
“我们每个人其实都是纳税人，只要生活在这个国家，只要有衣食住行，都在为国家纳税做贡献。”一位评论人士说。 | 老侃♂ | 2011-03-17 17:43:20 |
140．老侃，抱歉，被和谐了, 哎，昨晚上还好好的。是讽刺两会雷人言语的一个搞笑视频。
原址http://www.56.com/flashApp/56.11.02.14.b.swf?vid=58925031&ref=
现在这个视频在Youtube上了：
此贴被西外于2011-04-02 20:15:24修改。 | 西外♀ | 2011-03-16 18:49:46 |
139．西外
这是啥东东，怎么打不开呀？ | 老侃♂ | 2011-03-16 14:54:03 |
138．这个好笑。开头有点慢，有点长，需要耐心。
老侃，你随时可以把它咔嚓掉，我不介意的。
| 西外♀ | 2011-03-15 20:40:03 |
137．醋哥／135
这篇文章很好，咱先说说“郎咸平”其人吧， 1956年出生，现在香港中文大学经济系教书，前几年听说还在芝加哥大学经济系做客座教授。这几年风头很大，据说在国内讲演，每场要价30万人民币，内容非常“煽情”，非常敢言，也常常over-stating, 正因为如此，有人批评这老兄不是真正的学者，不过这就见仁见智了，我个人还比较尊敬他。他的很多观点很不错，但是他也是“西方阴谋论”的主要倡导者之一，这一点很符合国内一些人的口味，也给国人相当大的误导。
这篇文章中他提及中国的消费不足是因为中国人没钱，但是具我观察（郎咸平自己以前也说过），中国DGP中之所以消费比重一直很低，实际上与国民的“不安全感”关系更大些，现在不是没钱的人不花钱，连有钱的中产阶级人士也在拼命存钱，主要是因为买了房的人要付房屋贷款，同时要为可能随时出现的疾病存钱，为未来的儿女教育存钱，为养老退休存钱。这几个大项目目前政府还都没解决，也是压跨中产阶级的几座大山。
中国的所谓中产阶级N年前有过一个定义，每人每年50,000元人民币，就算进入中产，而现在这个数字已经远远不够了。 想想房贷款每月差不多是7000RMB 左右，然后每月几百快到上千块的物业管理费（美国叫Association Fee), 最后还有水电，这几项加起来就有可以过万。如果夫妇两个人各挣7000／月，一个月只有14000 的收入，虽然算是中产阶级，但是除了住房开销以外，还有吃饭，三口之家每个月至少要1700 元用在吃饭上。
吃住两样开销完了，再设法存钱，以备急需，子女教育，退休养老等，所以能随便花的钱已经不多了。如果想让中国消费提高，恐怕就得解决医疗，教育，养老。这又是牵扯太多利益集团利益的国家问题，所以说回来又是政治问题。
一江春水
中国的宣传片我看过了，和你在136中转贴的文章作者感觉相同，这是国人还不懂怎么做“公关”，影片中的人物，在国内出镜率很高，很多人都知道，但是the rest of the world have no idea who they are. | 老侃♂ | 2011-03-12 13:32:37 |
136．我在妈坛贴了个“中国国家形象宣传片”的视频。下面这篇文章是针对该宣传片的评论。
ttp://dongxi.net/b048n
| 一江春水♀ | 2011-03-11 21:40:13 |
135．我也可以说，我跟中国的哥们儿大电话，他们都日子过得轰轰烈烈，比我好多了。可是俺的那些哥们儿能代表中国老百姓吗？看看下面的zt.
当然老实说咱们这些没事在这“愤青”的人也不能代表美国的老百姓，不过这篇作者有数据摆在那儿，好像不是瞎造谣吧！
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华夏快递 : 郎咸平：中国的穷人已开始绝望
发布者 guzheng 在 11-03-11 08:13
郎咸平
2010年，金融危机余波尚存，中国居民的“钱袋子”问题依然引人关注。2010年1月12日，国际投行瑞信发布的“中国消费者调查报告”称，中国居民家庭收入自2004年以来，至少增长了50%.此报告一出，立刻引发部分市民的强烈质疑，大呼家庭收入“被增长”。一份来自中国社科院的报告披露，1992年至2007年的15年间，职工工资报酬所占GDP 比重降低了12%.从大多数市民的实际感受，以及相关机构的调查来看，近年来，中国居民实际收入增速相对缓慢，占GDP的比重不断下降，已成为中国经济发展的一大隐忧。
一、最长的工作时间VS最低的工资收入
现在有两个有意思的现象，一个是中国居然成为了奢侈品消费的第二大国，另外一个是金融危机的时候，“民工荒”又出现了。你能搞得清楚吗？一个奢侈品的消费大国，2009年它的消费占GDP的比率却只有29%，按照这个数据看的话，中国其实是个消费力严重不足的国家。
为什么消费力严重不足呢？因为中国人太贫穷。我举个例子，把各个国家的薪资收入加在一起，除以这个国家的GDP，然后来作个比较。这个比例欧美最高，平均是55%，日本是53%，澳大利亚47%，韩国是44%，南美洲的阿根廷、墨西哥和委内瑞拉平均是33%，东南亚包括菲律宾、泰国平均是28%，中东包括伊朗和土耳其大概平均是25%，很可惜我们没有详细的非洲数据，应该是20%以下，但是我没把握。那么你认为中国会和谁比较接近？欧美？南美？东南亚？中东？还是非洲？根据我在讲课的时候做的问卷调查显示，大部分听众都认为我们的比例应该和非洲差不多。
笑死我了！如果读者也认为我们这个比例和非洲一样的话，那只能说你有点乐观了。读者猜一下我们的比例是多少？我告诉你，只有8%，是全世界最低的！但以前我们可不是这个样子的，以前这个比例甚至还高达18%，但是到了2008年这个比例就跌到了12%，到2009年却只剩8%了。
那么人均工资呢？每小时人均工资第一名是德国，大概是30美金，第二名美国，大概是22美金。我们比泰国还差，泰国还接近2美金呢，我们才0.8美金一小时，位列全世界最后一名。虽然我们的工资水平不行，在全世界垫底，但是我们有排第一名的，那就是我们的工作时间，我们一年的工作时间竟然高达 2200个小时，美国跟我们比差远了，它们只有1610小时，荷兰最低只有1389小时，日本稍高是1758小时，巴西、阿根廷仅次于我们，分别是 1841小时和1903小时。你看我们的工人，拿的是全世界最少的工资，但工作时间却是全世界最长的。多么勤劳的民族，多么可怜的民族！
二、我们能给贫穷者什么希望
我们前面几个话题说的，已经是中产阶级的生活感受了，再看看那些低收入者的生活，你就会感觉更可怜。我们看看在网络上流传的一个贵州农民家庭的生活账单，账单上有一句话：“既然有盐，还要酱油干啥？”这难道还不足以说明我们老百姓的日子过得到底有多难吗？此外，包括社科院和很多其他国内外的研究机构得出的结论，也让我们非常担忧。它们说，一方面是我们80%以上家庭的收入没有显著增加，另一方面贫富差距越来越严重。对于任何一个国家来说，当财富集中到极少数人手里的时候，社会矛盾就会越来越严重。
我们现在的问题就在于收入低迷，且贫富分化严重，我很担心这些穷苦的人民会失去向上进取的希望，或者说他们开始绝望了。柏拉图曾经探讨理想国的社会等级分流，柏拉图有个金银铜论，说城邦的管理者、守卫者、手工业者就好比是金、银、铜，这三者是不可流动的。中国传统文化的先贤孔圣人尽管也提出过君君、臣臣、父父、子子的社会阶层，但他还说了一个尊贤的理念，这个理念是说要让那些贤达、有才能的人能通过自己的努力，跃升到社会的上流等级。但这个理念在现在好像很难推动了，因为我们人为地设立了很多瓶颈、很多障碍。举例说吧，中国城市化进程虽然在慢慢加速，还会延续很多年，原因是如果大多数人都流进城市的话，他们怎么生存呢？说个现实的例子，一个打工者的月收入一般是1000块钱，租房子需要200多，一些物业管理费包括有线电视费、水电费什么的大概要 300多，吃饭一个月可能要200多，那还剩得下什么吗？老百姓的收入这么低，我请问你，城市化进程的基础是什么？就是你一定要给这些人工作，然后通过提供就业机会来拉动消费。可问题是，我们的工资这么低，他们怎么生活呢？
| 醋哥♂ | 2011-03-11 09:31:19 |
134．据媒体报道，中国卫生部长已经确认12亿人口将得到医疗保险，他说这将终止国人看病难的问题，希望此话当真，也希望国人真的能够尽快解决看病难的问题。
又据报道，温／家／宝／总理已经宣布zf购买使用豪华车的新规定，这个规定将要求车跟人升官，也就是说官员升职以后，不更新汽车，而是原来的车随官员继续使用。同时目前的官车使用期限由现在的5年延长为8年，希望下面各级官僚不会对这些新政策创造出相应的新对策。
所有以上这些似乎表现出政府已经知道民间对政府贪腐和迟迟不解决医保问题的愤怒，作出这些决定恐怕仍然是以安抚民心为主。
中国的社会和政府之间的关系，目前处在“谈判”阶段，这是无声的民众对政府的谈判，谈判成功的标志，是中国逐步走向民主，这里说的民主绝对不是照搬西方的民主，而是基于中国文化和历史背景形成的新式民主，这个民主应该有能力避免现有西方民主中的弊病，同时可以避免独裁中的弊病。
如果ZF对民意不够敏感，或者错误判断形式，采取死守现有体制的方法，即便目前已经有些物质上的让步，仍然无法避免出现溃败的可能，而最坏的情况可能是政府在不让步的同时，为了一党利益，以对外战争化解国内危机，中国是民族意识强烈的国家，对外战争是最有效压制国内矛盾的方法。而如果zf采用这种低级手段解决中国的问题，那么可能后果比自然溃败更可怕。 | 老侃♂ | 2011-03-10 18:40:14 |
133．一江春水/131
就拿涉案金额来说，周正毅一案，多么大的一单，和他相比，许霆连个零头都算不上。2003年，周被判有期徒刑3年，前不久，“二进宫”被判16年。为什么金额差若霄壤，所受刑罚却不对应而是恰恰相反呢？
无论如何许霆可能真的是触犯了中国法律，但是如果看看高官们怎么判刑的，这个悬殊巨大的惩罚无论是“无期“还是“五年”，都无法让人心服口服。谢谢你找出这篇文章。
醋哥/132
前几年有人提议中国的政治人物也应该学西方，专业化，目前都是从这儿挑一个，那儿选一个，历史上讲，这叫“来自基层劳动人民”的代表，实际上除了举手表示同意以外，啥也不懂。如今好了一些，到是有几个敢于讲话的了，不知道下届大会，这些敢讲话是否还能露面。 | 老侃♂ | 2011-03-09 15:00:50 |
132．ZT from wsx01.blog.sohu.com
雷语总比官话强
——为两会上的两种声音喝彩
据说新华社某评论员创造出了一种“喝彩体”。今天我也从善如流，喝他一次彩。
关于国家的议会，我一再坚持认为“开会就要吵架”，不吵架你来开哪门子会议？吵架是手段，各方利益妥协是目的。
西方国家，以及东方的韩国、日本、台湾地区，议会是吵架的地方；在中国大陆，则是用来举手、鼓掌的。不过，这几年的两会，我们越来越看到其进步。两会没有吵架的，但至少出现了两种声音：官腔和人话。
在人话中，又分两类：一类是脑子进水的雷人雷语，一类是用良心为百姓代言的。
本次两会的雷语如下：
雷语1，不鼓励农村孩子上大学
“不要鼓励农村的孩子去上大学，因为一旦农村孩子读了大学，就回不到自己的家乡，回不去自己的家乡就是一个悲剧。”在全国政协委员无党派联组的分组讨论上，全国政协委员、北京中华民族博物馆馆长王平语出惊人。她表示，自己常年深入农村地区，认为城镇化让每个地方都千篇一律，甚至不鼓励农村孩子上大学。
雷语2，煎饼不如鸡蛋灌饼
天津代表刘美丽提案：加强北京煎饼果子摊儿的治理刻不容缓。她指出北京的煎饼果子普遍无法入口，煎饼绿豆面含量不足，软粘没有咬劲儿，果毕儿不够酥脆，面酱偏咸，而且标配只有一个鸡蛋，已经严重影响了京城人民的早点质量。再不改善，她已经考虑改吃鸡蛋灌饼了。
雷语3：房价上涨是因为老百姓钱太多了！
政协委员、招商银行行长马蔚华表示，房价上涨根本是一个货币问题，因为老百姓手中的钱太多了。
雷语4： 北京女委员梁蓓的“20岁女孩嫁40岁男人”的言论是以前的笑话，不属于本次两会。
再来看那些良心语：
良心语1： “政府应该是穷政府”
这句2011两会略微象样的人话，是审计署原审计长李金华说的——。“老百姓涨一次工资、增加点补贴难得很，为什么政府有些钱花得就那么容易呢？” “我当审计长的时候，请外国朋友来访问，人家说我们今年去不了，因为没有这方面的预算。中国呢，只要有出国的指标，不管有没有钱，就肯定能想办法出去。”——李金华
良心语2；郑渊洁是精神病患者
这不是诽谤，是郑渊洁自己说的：“我56岁，有北京户籍，是北京市民。我有户口本和身份证。可是我从来没有过选民证。正值开人大会，我查阅了《中华人民共和国选举法》，只有3种人不给。 1、未满18周岁；2、被剥夺政治权利的罪犯； 3、精神病患者。前两项我都不是。我56年从来没拥有...
良心语3：高房价跟普通老百姓根本无关
全国工商联主席黄孟复：“高房价跟普通老百姓根本就没有关系”、“北京房价2万还是3万，对普通老百姓来说根本就没有痛苦，他们有什么痛苦呢？2万我买不起，涨到3万我还是买不起。跟普通老百姓根本就没有关系。除非降到3000元，可能吗?”
良心语4：公车改革势在必行
全国政协委员杜黎明做了题目为“推进公务用车改革势在必行”的发言：目前，党政机关及行政事业单位公务用车总量已达200多万辆（不包括医院、学校、国企、军队配车），每年消费支出已达1500亿—2000亿元，每年车辆购置费增长率为20%以上。且公车2/3以上时间被私用。
良心语5：全球14万公里收费公路10万在中国
全国政协委员、山东省监察厅副厅长孙继业列举此数据后，建议全国收费公路彻底整顿。
网友们为那些良心语叫好，同时嘲笑那些雷语。我要提醒的是：脑子进水的雷语固然不好，但至少比空洞的官腔要强100倍。雷语至少给咱提供了娱乐素材吧？如果总嘲笑这些雷人雷语，把他们吓得又跑回到说官话、屁话、鬼话的境地，那才是最糟糕的。
我们最不能接受的，是那个申纪兰，连任近60年人大代表，多次自豪地说:“我从来没有投过反对票”。对此，网友评价说：她赞同过反右，也赞同给右派平反；她赞同过大跃进，也赞同联产承包；她赞同过文革，也赞同否定文革；她赞同过打倒刘少奇，也赞同给他恢复名誉；她赞同过反击右倾翻案风，也赞同邓小平提出的改革开放。
倪萍倪大婶颇有申纪兰第2的风范，对于这种人，才是最要谴责的。
不是总说中国人民素质差、不适合民主吗？那咱就承认了：我们某些代表委员素质确实差，但只要说人话，虽然可笑，也属进步，给予肯定。
或许体制并没有给民主留出路，人话说多了，路就有了。
| 醋哥ZT♂ | 2011-03-09 09:45:21 |
131．挺喜欢这篇文章：
http://epaper.oeeee.com/A/html/2007-12/22/content_346258.htm | 一江春水♀ | 2011-03-08 21:58:43 |
130．No
下面是有关许霆的报道
http://news.163.com/special/00012GR1/xutingan.html
http://nd.oeeee.com/sszt/xuting/ | 老侃♂ | 2011-03-08 18:09:49 |
| 129．据我了解到, 广东开平银行行长是从美国引渡回来, 判12年是因为引渡协议. | No♀ | 2011-03-08 14:56:22 |
128．No/127
广东开平银行行长贪污4亿--->判12年
ATM多吐17万给老百姓许霆--->判5年
我会设法找一下这个case的详细资料，但是无论是几年，这两个判决悬殊甚大，令人怀疑其公正性。 | 老侃♂ | 2011-03-08 14:51:54 |
127．老侃116,
广东开平银行行长贪污4亿--->判12年
ATM多吐17万给老百姓许霆--->判5年
这是我在网上找到的另外的答案. 你觉得哪个的真实性高些. 因为我还没能在官方网站上看到确切的文章.
| No♀ | 2011-03-08 14:48:45 |
126．No 的一些帖子被她自己删了，但是为了别人更容易理解这里的讨论，现将删除的帖子同时恢复如下：
++++++++++++++++++++++
革命后代
红色政权没有带给我任何好处. 我在国外受过的苦, 可能你都想象不到. 我的第一份工作是在医院给病房送饭. 后来因为一个中国人知道我是中国人后告诉管工,然后管工再次问我是不是日本人, 我说我是中国人, 然后就被派放到和举报我的中国人一样去扫厕所. 我一直都是在半工半读的. 我已经拿了5个 文凭, 可我还要继续学习下去.
醋哥
当然有关系， 这是我为什么学习的原因．
革命后代１１７
以后如果你看到或者知道有人贪污腐败， 请在微网上举报他们／她们的姓名和违法事实并提供证据． 有关部会根据你的举报进行调查的． 请不要知情不报， 也请不要在没有证据的情况下诬蔑．
| 老侃♂ | 2011-03-08 10:55:04 |
125．革命后代
我已经按照你的意思把帖子都删了，但是为了保证这里的朋友了解你的观点，同时又不会出现你的IP，请放心，我将删除的帖子重新转发如下：
+++++++++++++++++
117．现在大多数的“官二代，官三代”都在尽享红色特权给他们带来的优势利益，为执政党的前途担忧的人少之又少。在这个网站好像有几个革命后代，他们很不一样。一老知青是看破红尘皈依宗教心灵安静了。No是用心为执政党国利益着想，只是说话和宣传部门一个调，非常空洞没有说服力。吾临天下是精通历史不看一时只看一世的人，一副闲云野鹤的样子，也许是雄才大略在装疯卖傻。记得陈云对邓小平说过，不严厉整肃贪污腐败，我们会有亡党忘国的危险。我相信国是亡不了，党会分裂掉，因为在没有可以和执政党分庭抗礼的其他政党存在的情况下，一旦社会溃败到了极限而引发天下大乱，执政党必然会分裂。本来在邓小平拨乱反正后，人们以为中国会有至少100年的好运，看看最近这些年的信仰溃败、道德溃败、党官僚体系的溃败，好运也许都快没有了。
现在是北京时间晚上10点，离侃先生删贴的时间还有180分钟。不过请侃先生起床后还是删掉本人的贴子。
125．No，在发贴之前我读过你们三位革命后代的贴子，很抱歉，你有时候说话很难令人相信是真是假。你能为执政党担忧让我敬佩，但执政党现在连普世价值都要发起宣传机器去猛烈批判，这说明掌权的这帮人在政治上没有政治智慧，还不记住陈云伯伯的警告，江山很快就会被他们玩稀。如果稳定是为了维护特权利益集团的“力争富三代”，红军战士们的鲜血真的是白流了！
126．No，你知道我们国内的股市创投版块有百分之多少是“官二、官三代人”的吗？这个内幕总有一天会曝光的，但不会在海外微网上，而是会在国内的网站。我保证你能等到那天看见大贪官们的犯罪事实。
侃先生，请你删掉我的贴子，不要因为我批评了执政党，你就违背自己的话。如果你公平卡嚓马甲的贴子，我可能以后还会来。
129．我没有和任何人在这里谈民主自由！我只是讲，你作为革命后代在谈中国的事情时最好有自己的观点，没有必要和宣传部门的口气一样，而且最好不要反感那些批评我们共产党的人，要耐心听取反共人士的意见，要有胸怀嘛！
再次请侃先生卡嚓，后会有期。
132．侃先生，你的胸怀也让我失望！你听到自己觉得舒服的话就说话不算话了。那好，我作为发贴人请求你删掉我的所有贴子，包括这个贴子，这总行了吧？你不是信仰民主自由吗？请尊重我个人的选择自由。唉，遗憾，都一样。
| 老侃♂ | 2011-03-08 10:46:50 |
| 124．很感谢各位来参加这个敏感问题的讨论，国人本来不善于讨论敏感的政治问题，结局通常是打骂得鼻青脸肿，而这个尝试是因为我认为来这里的朋友多数是理智而且关心中国的，我们就事论事，只对事，不对人，各抒己见，只要大家是认真讨论，而不是故意捣乱或者人身攻击，我都会尊重，不会轻易咔嚓帖子。 | 老侃♂ | 2011-03-08 10:15:25 |
123．革命后代
我咔嚓帖子的原则是无理诽谤攻击网友，或者是使用马甲，但是没有发现你有这些问题。难道你是使用马甲吗？如果你确认你是这里的朋友，而今天是使用马甲发言，我会同意咔嚓。 | 老侃♂ | 2011-03-08 10:08:19 |
| 122．连上幼儿园都要花钱找人， 那么多的幼儿园老师， 院长她们都是＇革命后代＇， ＇官二代＇，＇官三代＇吗． 为师不仁，怎么教育好下一代． 贪污腐败这是全民的问题， 包括普通老百姓在内． 所以宣传美德势在必行！ | No♀ | 2011-03-08 09:42:25 |
| 121．你相信不相信我，我不在乎． 中国其实与发展国家还有很大的距离．光一个铁路的网络订票系统就落后一大截． 还有每个公民的信用度调查， 这个在中国几乎没有． 各种法律和税收， 福利和公共设施都和发达国家有差距． 就连制造大飞机还差一大截． 有时间想一想如何提高质量和公民的教育，文化问题之后， 再来谈民主也不迟． | No♀ | 2011-03-08 09:36:18 |
| 120．No 123, I guess I am too slow to understand you or to debate with you - so I rest my case with you on this topic. | 醋哥♂ | 2011-03-08 09:21:14 |
| 119．No 120, are you really this naiive or are you here for an agenda? I can't believe my eyes. | 醋哥♂ | 2011-03-08 09:18:56 |
| 118．No118，你说的你在国外受过的苦和你的坚持进取的态度很令人同情和佩服，可它们跟红色政权和中国民主有什么关系呢？我想这也许是老侃误会你的上一篇转贴的原因。 | 醋哥♂ | 2011-03-08 09:17:08 |
| 117．老侃，请求不要删革命后代#117帖，按觉得它很有意思。 | 醋哥♂ | 2011-03-08 09:11:32 |
116．No/114
谢谢你的说明。
微坛历史就是误会和制造误会的历史。 有文字的情况下都是误会，更何况没有文字。讲老实话，你这个111帖子怎么理解都可以，所以下次再转贴，特别是在讨论严肃问题时，用转贴作为backup，建议你还是加以说明，你看看在你的67中说问你个问题, 如你希望的共产党倒台后, 你希望谁来做执政党, 你所推崇的执政党, 是否能做的比共产党好? 如果你觉得会好, 请给出理由和证据.
你提到的'埃及和接下来的几个阿拉伯国家的“茉莉花”革命', 革命后的那些国家是崛起了,还是比以前更糟了? 我到现在还不知道你是怎么从我上面的博文中读出这两个与我的观点完全相反的观点。而且从我回答你的提问以后，到现在你也还没做解释。
一江春水
ATM多吐7万给老百姓许霆--->判无期 这个case 本来我打算找机会跟No 讨论，谢谢你给帖出来。
| 老侃♂ | 2011-03-08 06:27:47 |
115．
1、ATM取出假钱--->银行无责
2、网上银行被盗--->储户责任
3、银行多给了钱--->储户义务归还
4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责
5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责
6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃
7、广东开平银行行长贪污4亿--->判2年
8、ATM多吐7万给老百姓许霆--->判无期
| 一江春水♀ | 2011-03-07 23:08:40 |
| 114．老侃113, 你太搞笑了. 怎么也想不到你读了111会有这样的反应. 我只是想表达, 中国还是有人针对社会上出现的不良现象进行抗击. 说明中国有迹象, 有行动向更好的方向发展. 何来'制指桑骂槐'. 算来, 你随便吧. 继续睡我的觉:-) | No♀ | 2011-03-07 20:35:13 |
113．No/111
刚才有机会读这个帖子，从中没有发现有任何与这里讨论的中国民主问题有关系的内容，相反因为你没有加注任何评论和说明，这个zt帖子似乎有在沿用微坛传统的“指桑骂槐”嫌疑，你最清楚我本人对这种故意制造误解的帖子的态度。
我希望大家以严肃的态度参加讨论，而不是相互诽谤或者攻击，你如果有不同的观点，欢迎讲出来，但是如果是恶意讥讽或者攻击这里网友或者我本人，你知道我会怎么做。
我不想采用g.c.d. 方法立即删除这个帖子，因为我仍然认为你是有意愿以严肃的态度参加讨论，这也是我一向鼓励的，所以在考虑到你的时差问题，希望你在明天微网时间中午12点以前加以说明，否则将被删除。
| 老侃♂ | 2011-03-07 16:20:14 |
112．No
“把眼光放长远点.” 说得太好了。
在49年的时候，谁也想不到中国人可以打韩战。
在“文革”的时候，谁也想不到中国能引进资本主义。
在今天大家想到中国在10年内或者走向溃败或者走向民主了吗？ | 老侃♂ | 2011-03-07 14:48:08 |
111．zt:人大代表陈舒：做代表绝不能作秀
2011年03月04日 10:01
来源：南方日报字号:T|T1人参与1条评论打印转发
“蒙牛与伊利事件，严重影响了消费者对中国奶粉市场的信心。而360与腾讯事件，极大挑战和拷问政府对不正当竞争行为的管制能力。不正当竞争行为的肆无忌惮，导致了行业的恶性竞争 ，可以说是自毁长城！”昨天，全国人大代表、广州市律师协会名誉会长陈舒拿出《反不正当竞争法修订稿》议案，颇为痛心地跟记者说。
在这份历时大半年调研形成的议案中，大大扩充了“不正当竞争行为”的界定范围，增加了在商业贿赂、虚假宣传、侵犯商业秘密等领域普遍存在的新问题，并把利用网络新技术的恶性竞争纳入不正当竞争行为的范畴。
“现有条文最大的问题是，定性的适用范围太窄，但随着经济社会发展，不正当竞争的手法花样百出，比如网络就催生了很多新问题，导致现有的法规被束之高阁。《反不正当竞争法》作为经济宪法的范围应当是最宽泛的，它本身就是一个兜底的法。”陈舒说。
开放性条款让法规“永不过时”
陈舒提出的议案中，最核心的观点是，对“不正当竞争行为”的界定，由原来的较狭窄的适用范围，修改为普遍可适用的一般性条款。
所谓“一般性条款”，是指未规定具体的适用条件和固定的法律效果、而交由法官根据具体情势予以确定的规范。陈舒解释说：“也就是说把界定不正当竞争行为的基本原则给了你，可能将来还会出现新情况新问题，但法条的开放性和延展性使得它可以适应社会生活的变化“
议案的另一处亮点，是将原来的“群龙治水”，改为明确工商行政管理部门是对不正当竞争行为进行监督检查处理的主要职责承担者，但也强调了其他行业管理部门依照分工在本行业的职责。“360与腾讯事件发生后，主管反不正当竞争的工商部门管不了，要工信部管。但工信部的主要职能是促进信息产业发展的，对市场监管不熟悉，事件发生了一个多月，工信部才出来，各打50大板，最后等于没处理。所以还是应该明确工商部门是主要职责承担者，其他管理部门做好协助。”陈舒说。
此外，修改稿中提出，对不正当竞争行为的管制方式，由原来的以行政责任为主，修改为以民事责任为主，辅以刑事和行政责任。陈舒解释道，这是国际通行的模式。不正当竞争行为的受害者是市场的经营者和消费者，他们对自己的权利是否受到损害最清楚也最有切身体会，应当赋予他们权利来维护自己的权益。“比如在360与腾讯事件中，受害的经营者和消费者就可以通过民事程序维护自身权利。”
议案还建议，要充分发挥行业组织的作用，加强行业自律，引导本行业或本组织的成员诚信经营，开展正当竞争，维护市场正常竞争秩序。同时，机关单位、人民团体、行业组织利用职权帮助经营者进行不正当竞争行为，也要承担连带的法律责任。
加大力度打击“隐蔽的恶性竞争”
近年来，网络新技术被用于恶性竞争，陈舒在议案中总结了一套“惯用手段”：以维护用户安全之名，非法干扰屏蔽、强行卸载竞争对手产品、服务；限制用户选择竞争对手产品。
“这让恶性竞争手段变得隐蔽。”她举例说，在某重大项目投标期间，某公司利用技术手段伪造竞争对手的域名广发垃圾邮件、病毒邮件，导致竞争对手的域名被客户邮件系统列入黑名单，造成客户和竞争对手之间的正常邮件通信严重受阻，项目投标受到严重干扰，这就是恶性竞争的新手段。
因此，她建议在法规中增加一条：经营者在市场交易中，不得采用任何方式限制消费者购买其他经营者的商品。不得采取任何形式的不正当方法妨碍竞争对手的经营活动或者不正当地引诱竞争对手的客户与自己交易，以及以病毒、黑客、外挂等技术手段破坏、扰乱他人的交易活动，妨碍公平竞争。
“这些都是黑社会式的强制交易行为！”陈舒表示，对这些行为除刑事打击之外，还要加强民事和行政保护，使受害者可以依法取得民事赔偿。
■关注
BBS或微博上做假宣传？规制！
陈舒认为，新形势下现有条文“虚假宣传”规制对象仅限“广告”已过于狭隘，也和广告法重叠。因此，在BBS上或微博上发布虚假宣传内容也应规制。
“过去常提到保障消费者的知情权、选择权，不可做虚假宣传，导致消费者产生误解，但仍侧重于强调广告的经营者、发布者、代言人不得在明知或者应知的情况下，代理、设计、制作、发布、代言虚假或引人误解的广告；而在新形势下，通过网络技术手段做虚假宣传也应该纳入规制的范围。”
自行在微博上发容易引人误解的广告也算虚假宣传吗？陈舒认为，《反不正当竞争法》本身就是一个“兜底的法”，所以，通过BBS等平台进行不正当竞争行为，网络上自行发布微博进行虚假宣传、网络上竞价排名造成不当影响、媒体发布有偿新闻等，均应被视为虚假宣传。
议案中涉及商业秘密的条款也增加了对网络新技术侵权情况的认定，包括无正当理由擅自修改或删除用户数据；擅自或假借用户名义，或者欺骗、诱导用户进行数据转移等内容。
夹带“赖皮软件”？要管！
在现有条款的基础上，陈舒建议增加“不得采用隐蔽或技术手段强制交易对方或消费者接受自己的软件、信息或其他服务”这一款。
“这是为了规制实践中网络搭售等不正当手段。”陈舒表示，如今强制广告、捆绑软件、赖皮软件充斥着我们的生活，“强制广告包括垃圾邮件和弹跳广告；还有‘赖皮软件’，它们进入用户电脑，就需要专业人员才能卸载，它们盘踞在用户电脑中，阻止其他同类软件的下载和安装或者在用户使用其他同类软件的时候发生软件冲突，强制用户使用，这都属于恶意捆绑。”
陈舒表示，工信部指出，互联网信息服务客户端软件捆绑其他软件时应明确提示用户，由用户选择是否安装或使用，并提供独立的卸载方式，不得附加任何不合理条件。
背后
陈舒坦言：做代表绝不能作秀
陈舒此次递交的《反不正当竞争法修订稿》议案长达6000多字，还附上了1.3万多字的说明。
陈舒告诉记者，对《反不正当竞争法》进行修订的想法已经有两三年的时间。在调研广东经济转型时，她听到很多外向型企业反映，国内市场不好做，刚自主创新设计了新的产品，市场就到处充斥仿冒品“大家都把精力放在一夜暴富、傍名牌、搭便车、投机取巧上面，而不是真正下工夫去搞技术创新、开拓市场。”陈舒说，不正当竞争行为已经“遏制创新、遏制消费”，严重阻碍了我国经济转型。
去年6月，由陈舒带头草拟的《修订反不正当竞争法调研提纲》得到了全国人大常委会和广东省人大常委会负责代表联络的相关部门的大力支持，随即，由陈舒等人组成的专项调研小组于去年7月在省直、广州市、佛山市顺德区进行集中调研，广泛听取了有关政府部门、司法机关、企业的意见，之后又对一些有特点的企业进行单独的座谈。
去年12月初，调研小组提出修正案初稿，发送给律师界的专家，企业界的部分全国人大代表、部分省代表征求意见，最后整理成稿。在调研过程中，很多部门和人大代表积极响应，给了具体意见，最终才有了这“万字议案”。
陈舒是出了名的“敢言代表”。已经连任两届全国人大代表、连续九年尽责履职的她，几乎年年都提议案，数量不多，每年就提一到两件，但其质量高、调研扎实却令人印象深刻，不少议案最后都列入了立法计划。
陈舒说：“我们做代表的，一定不能浪费国家财产。因为人大代表一旦提出议案建议，就代表国家行为开始运作，动一动都要形成经费支出。一个人精力有限，所以议案的数量不多，但一定要扎扎实实做好。我们做代表绝对不能作秀，要认认真真做事。”
| No♀ | 2011-03-07 14:12:13 |
110．老侃, 把眼光放长远点. 当年你身处'文革'的时候, 你想到过中国会象现在这样吗?
现在的年轻人受的教育比我们好, 眼光比我们开阔,也比我们有礼貌多了. 我带了几个80, 90后的留学生做义工, 他们都能吃苦耐劳, 尽管是没报酬的工作, 但他们都兢兢业业. 来找我做义工的人也越来越多.
而且现在的留学生也不在只是学商, 学IT , 学金融. 我接触到的就有学'文化遗产保护'的, 学'博物馆管理'的, 学'社工'的, 学'时装设计'的, 学'慈善'的, 学'唱歌'的, 五花八门...以前的留学生喜欢给自己起洋名, 现在的留学生都喜欢只用自己的中国名.
我们下一代的下一代, 将比我们的下一代更优越.
| No♀ | 2011-03-07 13:59:05 |
109．一江春水
谣传老毛当年跟外宾说“我是和尚打伞 - 无发（法）无天”， 这湖南阿乡从骨子里就是造反，跟这种人怎么能谈依法治国呢？
No
我觉得在法律面前没有什么好人还是坏人，而是“违法”或者“守法”的人。目前的中国，在法律面前不是人人平等，这是引起社会对政府愤怒的主要原因之一，这一点你了解吗？同意吗？
醋哥
如果说中国现在仍然是个无法无天的国家，到也不尽然，因为正像你说的，很多“小事”都已经按照法律程序处理了，你要把隔壁的狗打死，法院很可能判决你违法，但是你要串通高干子弟强行把别人的房给拆了，你就是合法。
| 老侃♂ | 2011-03-07 10:38:10 |
108．醋哥, 我相信. 这世界上有好人, 也有不好的人.
| No♀ | 2011-03-07 09:59:41 |
107．一江春水104， 你怎么不与时俱进，还停留在毛时代，中国早在90年代连片区警察贪污单车保管费都立案调查！
开开玩笑，希望No别生气啊！
另外关于No举的片区警察贪污单车保管费都立案调查的例子，我可以举出2000年代两个反例，都是在北京发生的，在我的亲戚朋友家里。但因为都不是我亲眼所见，没有No的例子有说服力，俺就不在这儿说了，免得有给伟大祖国“造谣抹黑”之嫌。
还有呢，中国法庭还真可能是小事都不放过，也能做的很公平，但大事比如贪官，封锁，关押，有毒食品，强拆。。。之类的， 咱们凭事实良心说话，你是不是也有实习证据说明该立案的都立案了，一切都照宪法执行？ | 醋哥♂ | 2011-03-07 09:36:25 |
| 106．No 105, I am curious again, do you actually believe this kind of government media report? | 醋哥♂ | 2011-03-07 09:18:39 |
105．zt:人大代表康厚明:2011+养老+医疗=幸福
2011年03月07日 09:53:49来源：中国经济网(北京)
中国经济网北京3月7日讯(记者胡文鹏专栏 谢兴) “我是一名农民工代表，我知道农民工心里在想什么，也知道农民工想要什么，我的心跟他们是相通的。”全国人大代表、重庆城建控股(集团)第一市政工程公司路面处农工班班长康厚明的话非常质朴，但语气却有一种强烈的穿透力。从担任人大代表4年多来，康厚明代表在紧张工作的同时，倾尽全力，为许多农民工提供法律援助、政策咨询，引导他们通过法律手段，合理合法解决自身诉求。
无论是谁，只要登门、写信哪怕是电话求助，康厚明代表便竭尽所能地为农民工提供帮助，连他自己也记不清帮助了多少人。在这一过程中，康厚明代表的“身份”也在改变着：2010年，他顺利办完了户口转移手续，落户重庆主城，在外出打工30多年后，终于完成从一个农民到农民工再到市民的身份转型。康厚明代表笑着对记者说，“无论身份如何改变，为农民工争取合法权益的职责，绝不会改变。”
“今年，我的议案仍然与农民工相关。”康厚明代表说，“在工程建设时，不少项目都被转包，导致利益主体十分混乱，一旦出现工伤事故后，农民工权益无法得到及时保障。”
在记者离开前，康厚明代表递上一张卡片，上面的幸福公式写着“2011+养老+医疗=幸福”。他充满期待地说：“如果农民工在异地工作，也能享受更多的养老保险、医疗保险，农民工的日子就更幸福了！” | No♀ | 2011-03-07 02:49:35 |
| 104．ttp://www.qmhistory.cn/read.php?tid=35299 | 一江春水♀ | 2011-03-06 23:22:12 |
103．老侃, 忘了说, 我是我们家唯一的无党派人士. 中国的好与坏, 我听的多了. 我的周末已经finished. 也谢谢你和我分享你的观点.
| No♀ | 2011-03-06 14:49:30 |
102．No
中国作为我们自己出生的国家，每个人都希望她更好，但是看不到她的毛病，她就好不了。
知识分子观察事情的方法不是看事情的表面，而是要把各种别人没注意到的东西拿来分析，得出自己的结论，这个结论不是政府给的，也不是权威媒体给的，是自己的分析结果。
情报界在二次大战以后发明了一个搜集情报的技术叫“Link analysis"。建议你有机会在网上看看这个技术，因为这个技术目前已经被很多学科应用，西方媒体早就开始使用这个技术，这是情报采集的手段，简单说就是通过不同的途径采集到不同的info，最后经过你自己的分析，得出答案。
另外想跟你说，这个世界上没有一个政治系统是完美的，连接近完美的都没有，只有比较好的，如果你要找毛病，每个系统都有一堆毛病，但是这不能成为中国保持独裁的借口。
谢谢你今天跟我讨论这些话题。
祝你周末快乐！ | 老侃♂ | 2011-03-06 14:40:43 |
| 101．老侃, 我觉得中国应该更好! 公共设施应该更完善! 公民的主人翁精神和地位应该得到更多的提高! | No♀ | 2011-03-06 14:29:30 |
100．No
没关系，只要你觉得中国现在很好就好了，我不想改变你的看法，只是跟你分享我的看法而已。 | 老侃♂ | 2011-03-06 14:22:44 |
| 99．刚接到大学同学的电话, 她说国内现在都轰轰烈烈地, 生活比我们好. 高税收? 英国政府的税收比中国高得多. | No♀ | 2011-03-06 14:20:51 |
98．贪污, 那个国家没有贪污的? 那个国家没有渎职的? 杜绝是不可能的. 这些人是怎么查出来的, 这个国家自有她的办法.
如果你想以身拭法, 那你自己想清楚, 后果自负. | No♀ | 2011-03-06 14:17:48 |
97．No
大部分这些贪污的case都是在监管不力，或者干脆说完全没有监管的情况下发生的，这就是一党专制的坏处。
你在67贴中提到很多中国经济上的进步，而且非常之快，这是一党独裁的“好处”，做好事时如同干坏事一样快。
你说中国崛起了，现在是世界大国，的确是这样，但是中国的强大的代价是老百姓用血汗换来的，是国家高税收，压榨出来的，他们损害的的是老百姓的利益，换来的是政府高税收，同时在没有监管的情况下，可以随意花钱。而纳税人没有权利发表不同意见。
醋哥／96
知识分子在老百姓中发动“茉莉花”革命，简直就是天大的笑话。 | 老侃♂ | 2011-03-06 14:09:44 |
96．如果说现在g.c.d. 想发动文革仍然可以, 我相信.
但是知识分子要想在老百姓中发动茉莉花革命，引用刚刚看到的：忽悠我去“革命”，是你傻还是我傻？ | 醋哥♂ | 2011-03-06 14:03:09 |
95．No／91
你注意到你的帖子开始的第一句话吗？
“两年半全市139名官员渎职落马 是贪污案17倍 ”能帮住解释一下，为什么国家法律这么严格，贪污案件不减反增吗？ | 老侃♂ | 2011-03-06 13:51:04 |
94．No
你说中国的法律执行比以前好多了，比以前什么时候？文革以前可是几乎没有贪污。可那时老毛想发动文革就发动，你们广东死了多少人？如果说现在g.c.d. 想发动文革仍然可以，你信吗？不信？就去四川看看吧。 | 老侃♂ | 2011-03-06 13:48:02 |
93．No
简单地问你几个问题，这些你都相信吗？一个广州市地方政府，就能查出100多个贪污的，广州市政府有多少人？别人都干净吗？这些人怎么贪污的？怎么被查出来的？国家这么“严肃”法纪，为什么每年还有1000多亿美元被贪污掉？“躲猫猫”事件是在什么条件下被宣判的？ | 老侃♂ | 2011-03-06 13:45:29 |
| 92．老侃, 你是想让我说法网恢恢疏而不漏, 是吗. 中国的法律执行比以前好多了! | No♀ | 2011-03-06 13:40:37 |
91．两年半全市139名官员渎职落马 是贪污案17倍
http://www.dayoo.com/ 2010-07-16 10:23来源： 金羊网 网友评论 (0)
（记者 曹晶晶 通讯员 穗检宣 增检宣）昨日，57名广州市和增城市人大代表、政协委员，受广州市人民检察院和增城市人民检察院邀请，视察了广州市检察机关反渎职侵权工作。市检察院透露，2008年1月至今年6月底，全市检察机关共立案侦查渎职案件129件139人。
查处县处级以上干部犯罪案23件 | No♀ | 2011-03-06 13:37:38 |
| 90．云南省昆明市嵩明县人民法院对引起社会广泛关注的"躲猫猫"案件作出一审宣判：原晋宁县看守所民警李东明犯玩忽职守罪，判处有期徒刑一年零六个月，缓刑二年；被告人苏绍录犯虐待被监管人罪，判处有期徒刑一年。两被告人当庭没有提出上诉。 | No♀ | 2011-03-06 13:36:04 |
89．No
刚才给你找到一些资料，是你们广东的，看看有没有熟人在里面。 这来源可是国内的媒体：
ttp://news.dayoo.com/guangzhou/201007/16/73437_13307208.htm
我把前面的H去掉了，你加上就应该可以看。 | 老侃♂ | 2011-03-06 13:34:21 |
| 88．我说的CASE是90年以后. | No♀ | 2011-03-06 13:31:37 |
87．No
这个世界上没人怀疑中国这几年来已经有了法律，而且是比较健全的法律（丛书）， 但是问题是中国有一个庞大的特权阶层生活在法律之上，这些人不受法律约束，他们横行霸道，几乎是“烧杀抢掠”，比日本鬼子还凶狠，你说应该怎么办呢？
刚才看到你的85， 让我惊奇的是你似乎完全不了解中国的现况，请问你，每天看中国的新闻吗？给你讲太多的case 怕你没时间听，建议你先看个简单的，比较轰动的case吧，听说过“躲猫猫”吗？你自己在网上用这组key words 就可以查到不少资料。
你的86
“我记得, 我在检察院自侦科实习的时候, 连片区警察贪污单车保管费都立案调查了”
Well， 你说醋哥停留在文革，你说的这个case 应该是90年以前的，对吧。 | 老侃♂ | 2011-03-06 13:27:12 |
| 86．我记得, 我在检察院自侦科实习的时候, 连片区警察贪污单车保管费都立案调查了. | No♀ | 2011-03-06 13:21:58 |
| 85．老侃, '如果一个人被人警察打死', 请你描述一下当时具体的情况, 时间, 地点, 被打死的是什么人? 警察在什么样的情况下打死了人? | No♀ | 2011-03-06 13:18:22 |
84．No
你说的这些法律我已经知道了，另外fyi, 从1988年到1998年，中国厚度增长最快的书就是法律书籍。我没有人怀疑中国缺少法律，现在想请你谈谈是否能解释刚才下面的case. | 老侃♂ | 2011-03-06 13:14:45 |
83．No
“醋哥”转发的76非常好，你应该好好读读。
你还没回答我刚才的问题呢。简单说吧，如果一个人被人警察打死，应该如何处理？你会跟我说上法院告呀，好，告，可是法院不受理怎么办呢？那咱就用你刚才转贴的宪法来说吧。
宪法中说“人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务，管理经济和文化事业，管理社会事务。”
请你能不能用事例解释象刚才上面的case, 中国人民如何依照法律规定，通过什么途径和形式，管理这件社会事务？
| 老侃♂ | 2011-03-06 13:12:08 |
82．还有, 很多人可能会不相信, 中国还没有成型的民法. 只有'民法通则'.
zt:民法典的制定和颁行，牵涉到立法者的技术、专家学者的共识、一般民众的认识等因素。现阶段，中国在民事法律方面的立法技术有待完善，民法学界对民法的基本理论包括民法的一些基本概念、基本制度等还缺乏必要的共识，民众也需要一个逐渐普法的过程。所以，我国现在采取分阶段先把民法典的每个章节单独立法，再到制定统一的民法典的过程。 | No♀ | 2011-03-06 13:04:11 |
| 81．醋哥, 请你与时俱进, 别总停留在文革时期. | No♀ | 2011-03-06 12:59:12 |
80．中华人民共和国宪法
（１９８２年１２月４日第五届全国人民代表大会第五次会议通过 １９８２年１２月４日全国人民代表大会公告公布施行 根据１９８８年４月１２日第七届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》、１９９３年３月２９日第八届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》、１９９９年３月１５日第九届全国人民代表大会第二次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》和２００４年３月１４日第十届全国人民代表大会第二次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》修正）
'第二条 中华人民共和国的一切权力属于人民。
人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。
人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务，管理经济和文化事业，管理社会事务。
第三条 中华人民共和国的国家机构实行民主集中制的原则。
全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生，对人民负责，受人民监督。
国家行政机关、审判机关、检察机关都由人民代表大会产生，对它负责，受它监督。
中央和地方的国家机构职权的划分，遵循在中央的统一领导下，充分发挥地方的主动性、积极性的原则。
第七十九条 中华人民共和国主席、副主席由全国人民代表大会选举。
第八十条 中华人民共和国主席根据全国人民代表大会的决定和全国人民代表大会常务委员会的决定，公布法律，任免国务院总理、副总理、国务委员、各部部长、各委员会主任、审计长、秘书长，授予国家的勋章和荣誉称号，发布特赦令，宣布进入紧急状态，宣布战争状态，发布动员令。'
第九十四条 中央军事委员会主席对全国人民代表大会和全国人民代表大会常务委员会负责。 | No♀ | 2011-03-06 12:56:52 |
79．重温某人语录
……不能靠法律治理多数人，多数人要靠养成习惯。军队靠军法治人，治不了，实际是 1400 人的大会(指1958年的军委扩大会)治了人，民法刑法那样多条谁记得了。宪法是我参加制定的，我也记不得。韩非子是讲法治的，后来儒家是讲人治的。我们每个决议案都是法，开会也是法。治安条例也靠成了习惯才能遵守，成为社会舆论，都自觉了，就可以到共产主义了。我们各种规章制度，大多数，百分之九十是司局搞的，我们基本不靠那些，主要靠决议，开会，一年搞四次，不靠民法刑法来维持秩序。人民代表大会，国务院开会有他们那一套，我们还是靠我们那一套。
——1958年8月21日下午毛泽东在北戴河会议上 | 醋哥♂ | 2011-03-06 12:56:12 |
| 78．No, 我相信你说的，中国的宪法会越来越完善。我没有读过中国的宪法，也没有读过美国的宪法，中国的宪法现在也不会说“不给百姓说话权利，老百姓该吃有毒的食品，人大代表应该有很多亿万富翁”。如果真念起来，我想中国宪法也没有那么多刺儿让老百姓挑的。But, does it really mean anything to the ordinary people in China? 老实说，谁制订宪法，在中国谁修改宪法，谁执行宪法? | 醋哥♂ | 2011-03-06 12:53:02 |
| 77．Cu Ge, 中国的宪法已经改版过几次, 一直都在与时俱进, 力求完善, 将来还会改, 这是一定会发生的. | No♀ | 2011-03-06 12:26:58 |
76．I haven't read the following ZT in detail, but it is related to the discussion here.
ZT from cnd.org
中国宪法与各国宪法有何不同——曹思源《各国宪法比较》拾英 刘小东
为什么曹思源要对各国宪法进行比较？他十分困惑！一部据说十分伟大的宪法，竟然保护不了它下至普通公民，上至国家主席的尊严和生命。1967年，文化大革命中刘少奇被造反派批斗。造反派一会儿扭住他，让他呈卑躬屈膝状，一会儿又揪住他稀疏的头发，强迫他抬头拍照。一顿拳打脚踢之后，刘少奇鼻青脸肿，鞋子被打丢了，只能光着脚站在地上。批斗会结束，刘少奇被押回办公室。他拿出中华人民共和国宪法，要求权利。可是宪法根本保护不了他。
根据《世界宪法全书》，曹思源把世界上110个国家的宪法与中国宪法进行比较，有很多惊奇的发现。
1，无产阶级专政
中国宪法是一部专政宪法。中国宪法第一条称，"中华人民共和国是工人阶级领导的，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家"。曹思源发现，在世界各国宪法中，目前世界上只有两个国家的宪法宣告实行"无产阶级专政"，即中国和朝鲜。
民间流行一句话，"无产阶级专政可不是吃素的"。难道它是吃荤的？没错！看看以前专政国家的"业绩"吧。前苏联，十月革命时期的24位政治领导人，有14人被杀害，60名军事领导人，有54人被杀害；有120万普通党员被处死或判以徒刑，斯大林处死的共产党人是沙皇俄国时期的8倍。红色高棉在柬埔寨进行了3年多的无产阶级专政，竟然把这个国家的700万人口，杀了330万。
2，主权在民
"主权在民"，举世公认，各国宪法都作出了类似规定。中国宪法第二条也说，"中华人民共和国的一切权力属于人民"。问题在于，人民如何行使自己的权力。许多国家的宪法都规定，人民行使主权有直接和间接两种方式。比如匈牙利宪法规定："一切权利属于人民，它通过选出的代表和以直接的方式行使主权"。中国宪法则规定，"人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会"，"人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务"。
对于中国人来说，他们只知道自己的权力有人"代表"行使，根本不知道还有直接行使权力一说。中国人不能直接行使舆论权，对政府官员、政府行为进行评议；不能行使直接投票权，直接选举高级官员和进行公民投票。如果某个独裁者（比如苏哈托）控制了代议机关，全国公民的意见就会无法得到表达，叫天天不应叫地地不灵，人民处于水深火热之中，改变的唯一办法就是到体制外去造反。
实际上，人大代表的"代表权"是有限的而不是无限的，如果全权代表，那不是"代表"而是"代替"了。人民代表可以代表人民发表政见，但不能因此阻止公民直接发表自己的政见。在一些重大决策上，应该由公民进行直接投票进行决策。
3，三权分立
三权分立是世界上绝大多数国家宪法的基石。美国宪法的结构甚至就是对三权的详细标注。各国宪法都特别载明，代表人民行使主权的是立法、行政、司法三个权力机构，三权不得集中于同一个机构。三权分立，相互制衡，是治理国家的基础。除了中国以外，全球只有7个国家的宪法，没有确立三权分立。
按照现行中国宪法的描述，中国不讲"三权分立"，而是讲"一府两院"（人民政府、人民法院、人民检察院）对唯一的权力机关（人民代表大会）负责。人类历史证明，任何国家都应该分权制衡，而不能高度集权。一个不受任何制约、至高无上的权力核心常常会造成沉痛的灾难。
邓小平说，"权力过分集中，越来越不能适应社会主义事业的发展。对这个问题长期没有足够的认识，成为发生文化大革命的一个重要原因，使我们付出了沉痛的代价。现在再也不能不解决了"。----1980年8月18日《党和国家领导制度的改革》
4，公民知情权
世界各国宪法越来越注重保护公民知情权。在110个国家中，有104个国家有"公开化"的条款。公开内容主要有六个方面：审判公开、议会会议公开、条约公开、政党公开、官员经济状况公开、招标公开。议会会议公开，已成为各国通例，并作为一项制度在想法中确立。比如法国宪法规定：国会两院会议公开举行。议事记录要全文刊登于政府公报。中国宪法竟然冒天下之大不韪，它举世震惊的规定：全国人民代表大会代表必须保守国家秘密，却只字不提他们向选民公开信息的义务。主权属于人民，人民要管理国家事务，宪法又不允许他们了解事情的真相。这就是中国宪法的逻辑。
中国宪法规定，"全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生，对人民负责，受人民监督"。不知情，如何选举公民放心满意的代表？不知情，如何罢免公民不放心的代表？不知情，如何监督人民代表的工作？
5，宪法监督
各国宪法基本上都规定了宪法监督的制度，对违宪行为进行审查。有宪法，却没有宪法监督机制，宪法岂不成了废纸一张？各国宪法监督机构，多由法院承担。其中，由专职法院负责的占53%，由其他司法机构的占30%，由议会负责的占11%，设立宪法委员会的占7%.中国宪法规定：全国人大及其常委负责解释和监督宪法实施。但是，那些举报上来的违宪材料，只会躺在人大抽屉里睡大觉。民间有一个笑话：现在唱歌跳舞有人管，偷鸡摸狗有人管，就是违宪没人管。
6，修宪程序
中国自1954宪法以后，都没有规定严格的修宪程序，也没有规定宪法停止生效的特别程序。美国宪法规定："国会在两院三分之二议员认为必要时，应提出本宪法的修正案，或根据各州三分之二州议会的请求，召开制宪会议提出修正案"。其他宪政发达的国家，也都提出了明确具体的修宪程序。良好的修宪程序有效地防止了单一机构垄断修宪权，确保宪法不被随意篡改。
1975年1月，中国第四届全国人大召开了一连串秘密会议，17日会议结束。19日突然发表了公报，声称：《中华人民共和国宪法》也已修改完毕。
7，直接选举与间接选举
中国宪法第三条规定："全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生"。但宪法并没有明确规定直接选举还是间接选举。对之做出规定的是人大代表《选举法》。按照该法，县级以上人大代表是间接选举。间接选举是中国选举的常态。实际上，选举的常态应该是直接选举，它能直接反映民意，真正体现"主权在民"。列宁就说，"只有普遍的、直接的、平等的选举才可以说是民主的选举"。
直选的范围不仅包括议员，有的国家甚至包括国家元首或政府首脑。间接选举不是由选民直接挑选最终当选者，很难体现选民的意志。比如，很多老百姓痛恨王洪文、张春桥、江青、姚文元，但却阻止不了他们"光荣当选"。间接选举之弊，还在于很容易出现威胁、贿赂代表，操纵选举现象。
8，政党规范
在110个国家中，有82个国家对政党作出规范。其中，只有5个国家规定某个执政党要处于特殊地位，另外的国家，不仅没有规定任何政党要处于特殊地位，甚至连政党的名字也不在宪法中出现。它们只是在宪法中对政党行为进行规范。规范内容主要是：一、任何公民都有权组建、参加、退出某个政党。二、保护多党制，绝不能只有一个政党谋求执政地位。三、党国分离原则。政党必须与国家机构分开，政党不可敢于国家司法和军队，国家元首必须中止自己在其政党中的活动，军人、安全和司法人员不能参加任何政党活动。四、政党参与国家管理的方式只能是，出任议员，影响立法；担任政府主要负责人，在工作中体现该党执政思想。五、"票箱里出政权"，政党是否执政，只能依据它在法定选举中得票多少。
极少数国家，对政党地位做出了规定。比如，越南宪法规定，越南共产党是"国家和社会的领导力量"。古巴宪法规定，"古巴共产党是国家和社会的最高领导力量"，还规定，"在党的领导下，共产主义青年联盟努力将其成员培养成未来的党员"。在这些国家的宪法中，不仅规定某个当要处于领导地位，还要把青年作为其后备军和接班人。这不仅让人想起秦始皇。他自封"始皇"，幻想"二世"、"三世"......万万世。秦始皇不成想，到秦二世，秦朝就玩完了。
9，人权
人权范围很广。各国宪法中比较突出的提到的有：国籍选择、宗教自由、新闻自由等。
大多数国家的宪法都有关于国籍的内容。它们大多对双重国籍作了规定，其中不承认双重国籍的只占少数。中国宪法规定，"凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民"。但是，一个人在什么条件下获得国际？在什么情况下失去本国国籍？能不能同时拥有两个国籍？这些问题在中国宪法中只字未提。对之做出规定的是国籍法。中国的国籍法规定："不承认中国公民具有双重国籍"；中国公民一旦加入外国国籍，就自动丧失中国国籍。很多国家在国际上采取不禁止的态度。按照"法无禁止即允许"的原则，很多国家的公民可以拥有双重国籍。比如，美国和香港。
宗教自由是任何国家的公民都享有一项基本人权。各国在宗教自由问题上，呈现"两多两少"的特点。即大多数国家都规定公民有宗教信仰和宗教活动的自由，绝大多数国家都规定宗教活动不能违反宪法和法律；极少数国家只允许公民在头脑里有宗教信仰自由，而没有参与宗教活动的自由，极少数国家用政治和意识形态限制宗教自由。中国宪法规定，"中华人民共和国公民有宗教信仰自由"。
中国宪法规定：公民有言论、出版自由。但宪法中并没有保障性条款。根据2001年公布的《出版管理条例》：第一，只有出版单位有权进行出版活动，个人无权自由出版；第二，出版单位的设立要经过行政审批；第三，出版单位设立后，出版活动必须接受政府严格监督。这岂不是说：我承认你有恋爱自由，但你与谁恋爱，必须接受我的审查和监督。菲律宾宪法规定："国家过个人无权垄断大众传播媒介或信息传播设备"。韩国宪法规定："言论、出版不受审批和检查"。美国宪法第一修正案规定：国会不得立法"确立国教或禁止信教自由，剥夺言论自由或出版自由"。
10，国家机构
各国宪法都对国家立法机关、国家元首、行政首脑、军队统帅、司法机构做出了规定。
各国的立法机关有"一院制"和"两院制"的区别。所谓一院制，就是立法机关只设一套机构。所谓两院制，就是设立两套机构的议会制度。这两套机构一般叫参议院与众议院，或上议院与下议院。目前世界上大国一般都采取两院制。如美国、英国、法国、德国、日本、俄罗斯等。两院制的优点是，既照顾了人口的代表性，又照顾了地区的代表性。就中国而言，如果按人口比例分配人大代表名额，则各地会很不平衡，损害地区利益；如果按省份分配人大代表名额，人口多的省份的公民的平等权利也会受到损害。实际上，假如中国实行两院制，既可以解决公平问题，还可以使立法更慎重和周详，避免草率、武断的决策。
在110个国家中，有76个国家的元首是总统。在三权分立下，总统权力受到制约。中国宪法规定，"中华人民共和国主席代表中华人民共和国"。改革开放以来，中国已经不把国家主席对万翻译为"Chairman"，而改成"President"，与总统相对应。但是，按照宪法，中国的国家主席对任何事物都没有决定权和否决权，只有"公布权"、"发布权"，充当全国人大及其常委会的传声筒。
在实行总统制的76个国家中，总统直接由选民选举的有52个；总统作为行政首脑掌握行政权力的，有66个。行政首脑如何产生，关系到他对谁负责。政府首脑由选民直选产生，直接对选民负责；政府首脑由议会选举产生，直接对议会负责。后者有一定的危险性。有人会问，议会选举产生行政首脑有何危险性呢？议会产生政府首脑，相当于议会集立法权与行政权于一身，有导致议会专权的可能；一旦某个党派控制了议会的绝对多数，那么它也就掌握了政府首脑及其掌握的国家行政权。此时，国家权力将有失去制衡与监督的危险。
军队属于谁？毫无疑问属于人民。中国宪法规定："中华人民共和国的武装力量属于人民"。为什么属于人民？因为军队是人民花钱养的。既然如此，军队的最高统帅，毫无疑问应该是国家主席。令人乍舌的是，中国宪法竟然规定，全国武装力量的领导权既不归国家元首----国家主席，也不归人民政府----国务院及其总理，而是归一个单独的机构----中央军事委员会。这是全世界的一个特例。
举世公认，司法必须独立。无司法独立，即无司法公正。中国宪法规定："人民法院依照法律规定独立行使审判权，不受行政机关、社会团体和个人的干涉"。但中国宪法在司法制度方面有两个重大缺陷：没有确立法官的独立地位；没有规定法官的任命程序。匈牙利宪法规定，"法官独立并只服从于法律"。厄瓜多尔宪法规定，"司法机构独立行使职权"。
世界上为什么要有宪法？宪法的本质在于：保护公民权利，规范公仆权力。它不是光荣榜，没必要把什么人的名字写进去。它不是理论著作，没必要把什么主义、思想写进去。它不是历史书，没必要追溯可歌可泣的历史。它不是党章，没必要把某个政党的路线、方针、政策写进去。宪法要体现的是普世价值，要书写的是民意中没有差别的"公意"。
| Cu Ge♂ | 2011-03-06 12:21:54 |
75．以我所居住的伦敦和广州来比较.
1, 伦敦的书店多, 几乎每条主要的街道都有大型书店的连锁店, 但在广州市, 大型的书店很少. 所以, 普及书店是一点.
2, 伦敦的各个区都有自己图书馆, 有的区有十多个图书馆. 图书馆提供免费的报纸阅读, 和多种廉价的职业技能培训, 心理辅导. 每个区都配备有各种免费的公民疑难问题咨询点. 但在广州, 我从不知道我所在的街道办事处能帮我解决什么问题. 所以, 配备多功能的图书馆是其二.
3, 在英国, 我能查到我所需要知道的各种政府发出的最新政策, 法令和各种规章制度, 而且政府的各个职能部门的网站的网址都是公开宣传的.
所以,利用网络来宣传各种最新的法令和政策, 规章制度, 做到透明化是其三.
4, 在职培训必不可少. be professional. 是为其四.
5, 宣扬美德, 批判丑恶行. 电视, 电影, 图书, 报纸, 讲座...利用各种渠道宣扬美德, 批判丑恶行为是其五. 但现在好象是背道而驰:-(
6, 加强执法力度. 对了, 现在检察院新增加了一个部门叫'检察院渎职检查科'.
7, 不能忽视了个高, 中, 小学校, 学院对师生的美德和法律教育.
......
方式方法很多, 我个人的力量有限, 老侃你也来奉献几条. | No♀ | 2011-03-06 11:59:59 |
| 74．哦, 用当年宣传'毛选'的方法, 宣传法律;-) 我记得很小的时候, 连火车站都广播'毛选', 记得最清楚的一句就是'还有吃的，土豆烧熟了，再加牛肉。不须放屁，试看天地翻覆'.嘿嘿 | No♀ | 2011-03-06 11:22:50 |
| 73．我现在要去当'家庭主妇', 做饭. 吃饱了再和你侃. | No♀ | 2011-03-06 11:14:52 |
72．No /71
想请问你，我在下面66中写的 “请教“任思文”or “忍思问”先生” 中提到的问题，如果是你，你会通过什么样的渠道在中国把问题解决了呢？ | 老侃♂ | 2011-03-06 10:14:39 |
71．宪法'第二章 公民的基本权利和义务', 详细的阐明了中国公民的权利和义务. 只是有多少中国公民真正了解自己的权利和义务, 和用法律来保护自己的权利和义务就不得而知.
| No♀ | 2011-03-06 10:10:19 |
70．No/96
“我不知道有多少中国人读过<中国宪法全文>, 我想知道在微网的中国人有多少人了解<中国宪法全文>? 我敢跟你打保票，微网里的朋友多数都没读过中国宪法。因为原因很简单，中国的宪法从来没有真正的严肃性，而且我想请问你，这个宪法代表中国人民的利益吗？
“关于农民起义, 如果一个国家让贫穷的农民来管理, 这个国家是走不上富裕的道路的, 历史已经证明了这一点. 而且即便是农民起义, 不管成功与否, 最终也都称'王'了. ” 同意你说的。
| 老侃♂ | 2011-03-06 09:58:20 |
69．'中国各族人民将继续在中国共产党领导下，在马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想指引下，坚持人民民主专政，坚持社会主义道路，坚持改革开放，不断完善社会主义的各项制度，发展社会主义市场经济，发展社会主义民主，健全社会主义法制，自力更生，艰苦奋斗，逐步实现工业、农业、国防和科学技术的现代化，推动物质文明、政治文明和精神文明协调发展，把我国建设成为富强、民主、文明的社会主义国家。'------摘至<中国宪法全文>里的序言.
'第二条 中华人民共和国的一切权力属于人民。
人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。
人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务，管理经济和文化事业，管理社会事务。'
'第六条 中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。社会主义公有制消灭人剥削人的制度，实行各尽所能、按劳分配的原则。
国家在社会主义初级阶段，坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度。'
------摘至<中国宪法全文>里的第一章 总纲
我不知道有多少中国人读过<中国宪法全文>, 我想知道在微网的中国人有多少人了解<中国宪法全文>?
老侃, 你提到了'韩国和台湾的民主化走到今天，可能是到目前为止代价最小的', 对, 但韩国和台湾是不是有他们的相似处, 1, 特殊的军事战略地位; 2, 台湾是中华民族的一部分, 韩国也是整个朝鲜民族的一部分; 3, 台湾和韩国实际上是被照看的国家; ......等等. 所以才会有所谓的花了最少的代价获得了相对的民主化.
关于农民起义, 如果一个国家让贫穷的农民来管理, 这个国家是走不上富裕的道路的, 历史已经证明了这一点. 而且即便是农民起义, 不管成功与否, 最终也都称'王'了.
| No♀ | 2011-03-06 09:38:51 |
68．No/67
先谢谢你参加这个政治话题的讨论.
你问：”如你希望的共产党倒台后, 你希望谁来做执政党, 你所推崇的执政党, 是否能做的比共产党好? 如果你觉得会好, 请给出理由和证据.”
可能我上面的博文没写清楚，实际上我不但不希望共产党倒台，反而建议在宪法里写明 “容许共产党一党长期执政（say 50年）”， 这个想法主要是基于中国现在的国情，既然共产党已经执政，而且目前没有一个实际上的反对党存在，让共产党下台是不现实的想法。同时如果把共产党长期执政写进宪法，可以让共产党不必为可能随时丢掉政权而产生“不安全感”，今天中国大规模的贪污的原因之一，就是共产党本身已经知道可能将来无法长期执政。第二个原因，是告诉大家，共产党有很多不足，但是我们最好依托这个政党用和平的方法改变中国，而不是用动乱或者武装革命的方法先让共产党下台，然后把国家送入无秩序的混乱。
但是这个给共产党的offer不是免费的，我希望尽早看到对政府和执政党的监督机制，所以我同时还提出“但是人民代表实行真正意义的直接选举，且共产党员人数在“人民代表会议”里受到绝对限制，法院，公安和主要媒体的领导层都必须是非共产党人士出任。”如果这个方法最终得到实现，对政府和执政党的监督就产生了，这种监督在没有反对党的领导下，不会是彻底的，但是总比现在没有监督好。
你问： “你提到的'埃及和接下来的几个阿拉伯国家的“茉莉花”革命', 革命后的那些国家是崛起了,还是比以前更糟了? ”
阿拉伯国家的“茉莉花革命”刚刚开始，到今天还没有完全恢复秩序，将来是否崛起，恐怕还需要时间观察。 在我的博文里，我虽然没有说“茉莉花”革命后那些国家是崛起了，但是我已经明确指出：“…….如果认为中国人缺乏教育，素质低下，那么印度的民主实践已经证明这个说法站不住脚。而如果说民主具有普世价值，在任何文化环境下都可以实施，也不符合事实，至少目前在世界范围内有100多个美国民主制度的copy, 到目前尚无一个真正成功的案例”.
民主是给人民自由，但是自由不是免费的，韩国和台湾的民主化走到今天，可能是到目前为止代价最小的,中国的民主也会付出代价，但是希望代价尽量降低到最小程度。而对于“茉莉花革命”是否适用于中国，在这里我想明确地回答你的问题："茉莉花"革命在中国是危险的，不会给社会带来好处，而是动乱，同时可能给经济带来巨大损失，我本人绝对反对在中国开展"茉莉花"革命。
你说: 中国是一个很特殊的国家, 最大的特殊性就是她的文化, 使她成为一个可以靠自身的力量, 发展和前进的国家.
至于“可以靠自身力量发展和前进”的原因是否是因为中国文化的特殊性，还有待讨论，但是我同意你讲的“中国是一个很特殊的国家, 最大的特殊性就是她的文化”。这种文化中“容忍”的部分让每一代的统治者都占够了便宜，你看看中国历代的农民起义，都是因为当时的生存掉件已经低到无法忍受的程度，当时的士兵参军就是为了用自己的一条命“换一口饭”，换句话说，中国人对低略生存条件的容忍能力超过世界上大多数民族。
今天这种忍耐性仍然强盛（可悲的是这种“忍耐性”被冠冕堂皇地称之为中华民族的“美德”），加上已经有10％的人口已经进入所谓的中产阶层，外加各地政府的管控能力没有大面积地坏死，所以很多人认为中国大规模的动乱不会产生，但是孙立平先生的《中国社会正在加速走向溃败》是一篇很好的文章，我非常同意他的“溃败”说法，如果事实真的向他所预言的，可能结果更悲惨。
现在先暂时回答这些，有时间会继续讨论其他问题。
| 老侃♂ | 2011-03-06 08:32:54 |
67．老侃, 问你个问题, 如你希望的共产党倒台后, 你希望谁来做执政党, 你所推崇的执政党, 是否能做的比共产党好? 如果你觉得会好, 请给出理由和证据.
你提到的'埃及和接下来的几个阿拉伯国家的“茉莉花”革命', 革命后的那些国家是崛起了,还是比以前更糟了?
中国是一个很特殊的国家, 最大的特殊性就是她的文化, 使她成为一个可以靠自身的力量, 发展和前进的国家.
在经济危机刚开始时, 我曾对'PwC'的人事经理说过, 'In my opinion the recession will not seriously affect China. The reason for this is that although China has been open to the world for awhile, it has been experienced in autarky and the Chinese government is able to fully control the speed of the economic development. According to the Financial Times (18 July 2008), the inflation in China is already decreasing.
On other hand, UK and USA governments are trying hard to recover from the financial crisis.
This is the second time that oil price causes hyperinflation. Even if currently the oil price has started going down, when the economy has recovered the oil price will go back up again. The oil price always builds up on future demand. However, it is a lesson to be learnt that to avoid the same recession caused by high oil prices, many countries will concentrate on finding new energy products instead of oil in the future. In that time, the oil price will go back to normal and will be controlled according to the market’s supply and demand.
The Royal Bank of Scotland, which is helped by PwC to make new economic polices, have promised that they will not sell their 5% shares of the Bank of China because RSB have confidence in China’s future development.
这是我在21/07/2008 08:51发给她的一封邮件.
最近, 我对英国的各项福利政策有了很深入的了解. 这些福利政策只有在国力很雄厚的情况下才能持续地执行. 当国力下降时, 这些福利政策就成了国家的包袱. 目前, 英国政府正在想方设法的减轻这个'福利'的包袱. 然而, 如果英国的经济不能很好的恢复, 这将是一场灾难, 是恶性循环.
英国所谓的实力雄厚, 回顾历史, 不是因为她本身的自力更生, 不是在英国本土所产生和发展的, 而是由于英国外侵, 海盗一般的抢劫, 掠夺殖民地的财产, 使用廉价的海外劳动力而获得的. 是的, 英国对她的国民讲究人权和民主, 但她的国民数量和中国怎么可比. 如果英国也有和中国一样的人口, 她还会实行现行的福利政策吗?
眼看着英国正在坐吃山空, 你说英国会在想些什么呢?
再回顾一下历史, 就一百年前, 当中国处于半殖民地时, 那时中国人民的生活是怎样的?
作为一个中国人, 国家首先一定要独立, 国家首先一定要富裕, 国家首先一定要有自力更生的能力. 然后才国泰民安. 国泰民安是要全民努力的, 要有一个健全的法律制度, 和强有力的执法机构.
一手抓物资文明建设, 一手抓精神文明建设. 改革开放的前三十年着重于了物资文明建设, 忽略了精神文明建设. 所以, 目前中国要补上的是精神文明建设一课.
我对中国人是充满信心的, 只要中国是在中国人自己的管理之下, 中国就始终是属于中国人自己的. 我们要保护好老祖宗留给我们的财富. 站直了, 别趴下.
| No♀ | 2011-03-06 03:40:27 |
66．就”维护稳定从每个人做起 ”请教“任思文”or “忍思问”先生：
如果你家的房子被人强迫拆毁，你的老母被推土机推倒房子之后，砸死在里面，你会如何“维护稳定？”
如果你妹妹被政府官员强奸，你想告上法院，法院不受理， 你会如何“维护稳定？”
如果你生病以后，象几亿农民一样无钱看病，在家等死，你会如何“维护稳定？”
如果你辛辛苦苦靠工资挣的钱，一点微薄存款，放在银行里，转眼之间大幅度贬值，你会如何“维护稳定？”
如果你每天吃进肚子里的东西，都可能含有各种毒素，而因为政商勾结，无人能管，你会如何“维护稳定？”
如果你整天听政府说目前还无法照顾好弱势群体，同时国家每年被贪官偷走1000亿美元以上，
你会如何“维护稳定？”
如果你辛苦经营一个小生意，发现除了被政府大量征税以外，还要担心政府随时通过更改政策，而毁掉你多年的心血，你会如何“维护稳定？”
如果大学毕业，不送大礼就找不到好工作，你会如何“维护稳定？”
| 老侃♂ | 2011-03-05 20:22:45 |
65．Which one of the following media pieces is more appealing to the majority of "繁荣祖国的中华儿女", or even lots of the intellectuals (爱国贼's)?
Dancing with shackles on? or the following?
北京日报社评:维护稳定从每个人做起
任思文
最近一段时间，从利比亚成功撤离35860名同胞的国家救援行动牵动国人心弦。在动荡危难之际，稳定繁荣的祖国，永远是中华儿女强大而温暖的后盾。事实再一次告诉我们：稳定是福，动乱是祸，没有国家的稳定就没有人民的安定。我们每一个人都要像珍爱自己的眼睛一样，自觉维护社会和谐稳定。
自觉维护社会和谐稳定，首先要认清境内外一些别有用心的人利用各种手段挑起“街头政治”的本质。他们通过互联网制造和散布虚假信息，煽动非法聚集，目的是把中东、北非的乱局引向中国，搞乱中国。他们打着民主的旗号，实际却干着扰乱人心、破坏社会秩序的勾当。哪里稳定，他们就把煽动的谣言散布到哪里；哪里有空子，他们就把挑起动乱的手伸向哪里。我们对这些别有用心的人，要时刻保持警惕，始终头脑清醒，擦亮眼睛，识破阴谋，决不让他们的企图得逞。
自觉维护社会和谐稳定，就要加倍珍惜来之不易的大好形势。新中国成立60年特别是改革开放30多年来，我们经过几代人的艰苦奋斗，把一个满目疮痍、贫穷落后的旧中国逐步建设成欣欣向荣的新中国。中国人民从来没有像现在这样安居乐业，对未来充满信心。今年是“十二五”开局之年，中国的发展又进入一个关键时期。这个关键时期，就是我们必须紧紧抓住和用好的重要战略机遇期，就是为全面建成小康社会打下具有决定性意义基础的关键阶段。机不可失，时不我待。境内外那些别有用心的人，就是想通过挑起动乱拖垮中国，阻挡中国的发展进程。我们就是要不被任何干扰所惑，不动摇、不懈怠、不折腾，聚精会神搞建设、一心一意谋发展。
自觉维护社会和谐稳定，我们每一个人都应从自己做起。稳定是福，是带给我们每一个人的福，只有在国家和社会稳定的前提下，个人的抱负才能充分施展，人民的生活才能不断改善。动乱是祸，是对每一个人的祸，古今中外无数经验告诉我们，动乱从来都是一小伙别有用心的人得利，绝大多数人民遭难。和谐稳定，与我们每个人息息相关；维护和谐稳定，我们每个人都可以出一分力。我们首都人民要带头维护大局，维护稳定，维护当前的大好形势。只要我们立足本职，做好本职，不信谣，不传谣，不给别有用心的人以可乘之机，就是对稳定大局最大的贡献 | Cu Ge♂ | 2011-03-05 12:54:26 |
64．“戴着镣铐跳舞的”
Dancing with shackles on from Janek Zdzarski on Vimeo. | 老侃♂ | 2011-03-04 17:25:54 |
63．Call up
西外,
这样的学生，应获A+ , 你说对吗？ | 毕静♀ | 2011-03-01 20:04:14 |
62．哟哟，老侃，
哪儿来的马王驴后？胆敢这样滥用民主？Coll up“茉莉花”革命, 把他们送上断头台！ | 毕静♀ | 2011-03-01 19:50:09 |
61．毕静
那么咱也用老于这句型结构造个虚拟世界的句子，跟大家笑笑而已，都别当真的， 哈哈哈....
有一个“马甲”王一次与我谈心里话说：兄弟，你总批评“马甲”这是因为你不用或者不会用“马甲”，不知道“马甲”的感觉。那种神出鬼没，在人群里一闪，然后立刻隐性埋名，再换新“马甲”重新入浆糊修理人的感觉真的很让人非常受用，虽然麻烦一些，但是一条网命能够当几十条用，那种“九命猫”的感觉，也让人感到此生没有白过。而马甲换得越多，这种感觉就会越明显。
| 老侃♂ | 2011-03-01 14:42:54 |
60．一江春水\老侃,
Something this funny ...Who cares!
建嵘体
2010年12月6日，中国社会科学院农村发展研究所于建嵘教授的一条谈官员心理的“平常”微博，由于网友们在评论中的精彩模仿造句，短短一小时内在新浪微博中横空造出并捧红了“建嵘体”（又称“谈心体”），并在网络中掀起全民造句狂潮。
12月6日13时40分，于建嵘教授在其新浪微博上发布了一条140字的微博：“有一个任省级官员的同学，一次与我谈心里话说：兄弟，你总批评我们这些当官的拼命往上冲。这是因为你没有当过官，不知道当官的感觉。那种感觉真的很让人非常受用，就是不贪污受贿，那种前呼后拥，指点江山，有什么事给个眼色就有人办等等官威，也让人感到此生没有白过。而官越来，这种感觉就会越明显。”
这条看似平常的微博，却引发了网友对造句模式爆炸式的模仿。网友根据“有一个……一次与我谈心里话说：兄弟，你总批评……这是因为……不知道……感觉。那种感觉真的很让人非常受用，就是不……，那种……，也让人感到此生没有白过。而……这种感觉就会越明显”的格式，相继发表给力的评论，谈话的模仿对象，更是涵盖几乎360行的所有职业人物。
而于建嵘的此条微博一小时内被转发近2000次，被网友评为当日“最给力微博”，认为于教授开创了一种新文体——“建嵘体”，也称“谈心体”。
网友认为，建嵘体的走红和被疯狂模仿，是因为这条微博带动了网友们的智慧。网友HoodleMobile 高度评价说，一个高质量的围脖遇到一个影响力巨大的人，就会生出多少精彩的原创围脖。
网友造句行动
@简直：有一炒股同学，与我谈心里话说：兄弟，你总批我们炒股的!这是因为你不炒股，不知道炒股的感觉。那种感觉真很让人受用，虽然倾家荡产，但那种上九天、下五洋，把小小身家和宏观调控紧紧结合起来的感觉，就跟自己跟大国崛起有关一样，让人感到此生没有白过。赔得越多，这种感觉就会越明显!
@喵喵咩的光影生活：有一微博控的同学跟我谈心里话：兄弟，你总批评我们这些有围脖的人拼命转发。这是因为你没有织过围脖，不知道织围脖的感觉。那种感觉真的让人非常受用，就是不被新浪加V，那种见啥转啥，指点时政，有不公平的事转个贴就有脖友一呼百应等等快感，也让人感到此生没有白过。
@吴祚来（学者）：有一个叫@于建嵘的同学，一次与我谈心里话说：兄弟，你总批评我们这些做批评的。这是因为你没有做批评，不知道做批评的感觉。那种感觉真的很让人非常受用，骂一次官员，网民就前呼后拥，我指点江山，有什么事给个眼色就有人跟贴等等权威，也让人感到此生没有白过。而骂的官越大，这种感觉就会越明显。[7] | 毕静♀ | 2011-03-01 13:26:16 |
59．一江春水
“建嵘体”句式真是很搞笑。 谢谢。BTW， 我已经把下面两个大文章删除了，让读者自己看你给的LINK.
醋哥 / 57
Well， 他们Y跳墙的日子可能真的不远了。
| 老侃♂ | 2011-02-28 14:41:51 |
58．说起看好笑的，还真有人在等待看好笑的呢？
以下从xxxx://wsx01.blog.sohu.com/转贴：
等待卡扎菲
核心提示；坚决拥护中国政府在联合国投票赞成谴责卡扎菲的态度。
前一段有两个晚上都是凌晨才睡，因为想早点看到穆巴拉克下台的消息。这两天又是。盼望卡扎菲被抓的消息，然后就可以等着看卡扎非被审判、被绞死，成为第2个齐奥赛斯库。等待总是让人心急。
看看新闻，也真是有意思：
先是卡扎非用机枪坦克加导弹对付示威者的时候，声称是学习了亚洲某国的先进经验。这个疯子真不给老朋友面子，太坏了。
...
再看以前的报道：卡扎菲之子在2010年9月访问中国的时候称：“中国对于利比亚来说非常重要。”“利比亚与中国的关系非常好，许多国家还因此妒忌中国。中国公司在利比亚拿到超过200亿美元的合同。中国公司每年向利比亚出口超过50亿美元商品。”中国商务部称，共有75家中国企业在利比亚开展业务，其中包括国企巨头中国石油天然气集团公司（CNPC）。
。。。
中国驻利比亚前大使近日撰文为卡扎菲辩护，称他是一个有着丰富的思想和想象力的狂热的革命理想主义者。他对当今世界有着独特的看法和表达方式，是一个不甘寂寞的传奇式英雄人物。
。。。
法国总统要求卡扎非下台。美国考虑出兵利比亚。联合国专门会议谴责卡扎非。
人们注意到：中国政府和其他14国代表全部投了赞成票。似乎与〈参考消息〉透露出的信息相反。正如QQ去年曾经说“我们做出了一个艰难的决定”，呵呵……
| 醋哥♂ | 2011-02-28 12:35:46 |
57．爱国不爱，爱哪个国， 爱大陆还是爱台湾？先看看某国官方的命令(今天sohu红字新闻，如果这也算新闻的话):
关于互联网行为规范的法律要求
根据《中华人民共和国宪法》和相关法律法规规定，在保护公民合法言论自由的同时，禁止利用互联网、通讯工具、媒体以及其他方式从事以下行为：
一、组织、煽动抗拒、破坏宪法和法律、法规实施的。
二、捏造或者歪曲事实，散布谣言，妨害社会管理秩序的。
三、组织、煽动非法集会、游行、示威、扰乱公共场所秩序的。
四、从事其他侵犯国家、社会、集体利益和公民合法权益的。
管理部门将依法严加监管上述行为并予以处理；对构成犯罪的，司法机关将追究刑事责任。
以上法律如果真存在的话没什么错，关键是怎样翻译，谁（g.c.d.?)来翻译？ | 醋哥♂ | 2011-02-28 12:29:11 |
56．一江春水，
I wonder 这世上有你不知的事吗？
Good night! 明天继续看“很搞笑的”。 | 毕静♀ | 2011-02-27 21:32:41 |
55．老侃/49，于建嵘的这篇演讲的确好，说出了当今中国社会许多实质性的问题、制度上的问题。但此文的长度不适宜直接转贴，你还是给出一个link比较好，那样人们就不必scroll好久才能把前后的帖子联系起来了。而且你也没转全，最后面被卡掉了。
于建嵘的演讲《守住社会稳定的底线》：ttp://www.taoguba.com.cn/Article/267526/1
孙立平的《中国社会正在加速走向溃败》：ttp://www.21ccom.net/plus/view.php?aid=7550
于建嵘这人敢讲，敢为民请命，所以有人赞誉他为“继鲁迅、顾准之后当代中国真正意义上的知识分子，文化精英，思想发散家，民主先行者，公平圣斗士，甚至是民族英雄”，但他骂起人来也特损（这点好象跟你有点像）。在05年10月他与方舟子的打假纠纷中他发给方舟子一封《写给杂种方舟子的信》，信中说“如果你不能就我颂扬的衡阳县维权抗争农民是不是‘地痞流氓’作出‘判决’，那我就要告诉你，从你乱咬人的性格来看，你是你母亲与严晋这些地痞流氓乱交结下的怪种。如果你认为我的这些话伤害了你，你可以到我户籍所在地人民法院起诉我，我十分盼望用你的起诉来炒作自己。”两天后，于建嵘在《再致杂种方舟子的信》中称：“我现在美国本来就无聊，有你陪着玩是件再好不过的事了。”这两封信在网上公布后，有人认为对“学术流氓方舟子”就应该用更流氓的方法来对付，欢呼总算出了个狠角色来对付方舟子了。也有人对一个“著名学者”像街头小流氓一样辱骂一位不过是提供了一个争论平台的人感到惊讶、不解。 后来于建嵘给方舟子发了致歉信，为“这些信言辞如此激烈，并无故地伤害了你的母亲”表示歉意，并愿意承担全部责任。但方舟子好象没有接受他的道歉。
还有一件跟于建嵘有关的很有趣的事就是去年12月蹿红的“建嵘体”句式。有兴趣的朋友可到下面的link看：ttp://leaders.people.com.cn/GB/13412926.h t m l（去掉空格），很搞笑的。
毕静/51：不必头痛。这些年来国内的种种腐败现象，社会上物欲横流、信仰缺失、道德沦丧的状况的确让人忧心、悲观，但从于建嵘近几年与各地官员的互动来看，中国许多官员的良心并未全部泯灭，正如湖南省高院的一位法官对于说的，他们是“有良心没办法”。给你个link, 也许你会看到一丝亮光（特别要读“给官员讲政治”后面的部分）：ttp://baike.baidu.com/view/291469.h t m
| 一江春水♀ | 2011-02-27 20:46:30 |
54．毕静
你读完老于的文章，没觉得他比我更“爱”台湾吗？你要不要也问问他lp是不是也是台湾人？嘿嘿。
老于文章最后说：
什么是中国当前社会稳定的底线呢？在我看来，如何促成宪法的真正落实，让宪法成为中国社会稳定的基石，应成为全社会的公识！”
他老于说完这话一定自己蹲在讲台下面大笑三分钟，因为他心里太清楚了，凭中国现在的政体，怎么可能“促成宪法的真正落实”， 这不是废话吗? | 老侃♂ | 2011-02-27 18:45:18 |
53．前南斯拉夫总统铁托说过“社会主义国家没有所谓的经济改革，任何一个经济领域里的改革都是政治改革”。 基辛格博士在30年前中国开始改革时也说“中国的经济改革必然引起政治上的变革”。变革也好，改革也罢，都会造成权利和财富的再分配，失去政治权利和经济利益的人或者群体都不会轻易接受新制度的出现。
在毛领导下的g.c.d. 从制定第一个版本的党章，实际上就宣誓了不接受实际意义上的民主，当时的中国国民党精英们受西方民主思想影响严重，非常开明，他们几乎可以接受任何政党的合作，而中国当时的社会问题依靠民主的议会制度不是不能得到解决。毛的思维方法是以农工为依托，开展武装革命，以此消灭剥削，对社会的解释简单地将一切不平等归咎于资本主义的剥削制度。这样的政治理念在有几千年农耕意识的中国农民当中及容易被接受。
1949年以后的g.c.d. 和1949年之前的是截然不同的政党，因为他们所代表的社会利益已经发生变化。1978年开始改革以后的g.c.d. 更明确地开始代表新兴资本家的利益。
江z.m. 所谓的“三个代表”无论从理论和实践上都无法成立，no wonder why 政府不能让拆房的和被拆房的都得到满足。这个理论只不过是想进一步证明g.c.d. 执政的合法性，这也是今天中国万乱之源。
而胡政权的所谓“科学发展观”更进一步将中国的国家政治模糊化，同时为g.c.d.彻底代表少数的官僚资本集团开辟了捷径。同时对原来代表的工农阶层，和后来代表的普通资本家阶层也宣誓了利益界限。而这个政党最高决策层本身的政治和经济利益底线才是真正意义上的“国家底线”。
正象很多学者预言的，中国可能不会出现全国性的动乱，但是这不意味着一个时代的终结不会发生。
| 老侃♂ | 2011-02-27 18:36:46 |
| 52．妈呀！又来一大块头的！ | 毕静♀ | 2011-02-27 18:21:04 |
51．老侃，
这于建嵘跟你同胞？怎么侃味十足？
明明是笑着读完全文的，怎么末了落下个头痛？
谢谢分享！ | 毕静♀ | 2011-02-27 18:19:18 |
50．前面的文章还没完全读完，有发现另外一个。
zt
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为了节省空间，感谢“一江春水“在#55帖中给出的链接。
孙立平的《中国社会正在加速走向溃败》：ttp://www.21ccom.net/plus/view.php?aid=7550
| 老侃♂ | 2011-02-27 17:59:59 |
49．下面这篇文章虽然已经问世一年多了，里面还有不少对今天也有益处的内容。
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守住社会稳定的底线
――于建嵘在北京律师协会的演讲
2009年12月26日 北京 财政部礼堂
为了节省空间，感谢“一江春水“在#55帖中给出的链接。
ttp://www.taoguba.com.cn/Article/267526/1
| 老侃♂ | 2011-02-27 13:55:25 |
| 48．老侃43 - 你可真够专业的！除了“微坛”的人事处长，你还得兼任CFO了！能者多劳嘛！ | 外乡人♀ | 2011-02-26 20:41:21 |
47．醋哥
哈哈，我号召农民起义？哈哈... | 老侃♂ | 2011-02-26 18:48:17 |
| 46．老侃，您干嘛，要农民起义啊？中国几千年农民起义还少吗？g.c.d不也差不多是一个例子吗？后果如何？ | 醋哥♂ | 2011-02-26 18:34:44 |
| 45．很多人在笑中国人今天是因为看到富人太富有，看到贪官的钱太容易得手，才产生心理不平衡，才骂政府，可是大家看看整个人类的历史，那个国家的人民不是因为对社会不公平的不满，才导致变革呢？人对于权利和金钱的向往是与生具有的，没有人生下来希望自己贫困潦倒一生，人类社会的发展真正的动力是人的基本需求或者应该说是“贪婪”，政治家们不停地用各种方法”满足”人的需求，他们的这些亲民举动不是在亲民，而是在保护他们自己，生怕民众不满，他们太了解，民众的不满到达一定程度的时候，就是他们的死期。 | 老侃♂ | 2011-02-26 17:00:43 |
44．外乡人 ／ 42
OK，谢谢 | 老侃♂ | 2011-02-25 19:04:02 |
43．一江春水
我刚才花了很多时间研究那个日本小子的文章，最想找到的数据是日本1959年以日元为单位的GDP总值，这样就可以看出来3000亿日元对日本的”负担“到底多大，是否真的“绑架”了日本，然后再来比较今天中国高铁投资／GDP的比值，就能理解这小子说的话可信度有多大。但是1959年的日本GDP资料无法找到，当时的日元币值也无法估算，因此无从比较，浪费时间太多，还不如研究列宁怎么跟德国借钱折腾沙皇来的好玩，算了，让这小子吹吧，懒得跟他辩论了。 | 老侃♂ | 2011-02-25 19:03:20 |
| 42．老侃 41 yes, same 视频 | 外乡人♀ | 2011-02-25 19:01:13 |
41．外乡人
谢谢你的视频，不过没打开，好在看了“一江春水”的，我猜应该和你的没啥大区别吧。
一江春水
和美国大使说话的人可能是国内的一般愤青，也可能是国安部的特工，或者公安局的便衣。不过不论是谁，人家一个大使在那里看看有什么可怕的呢，美国如果真想搞乱中国，会傻到派大使直接出面吗？ | 老侃♂ | 2011-02-25 17:59:58 |
40．老侃/37：美驻华大使洪博培现身，身旁的红衣小姑娘就是他的苏州养女了。
http://www.youtube.co/watch?v=pKNTNo7f0y0&feature=player_embedded#at=66 | 外乡人♀ | 2011-02-25 17:51:55 |
39．老侃/37：不知这个视频是不是就是外乡人说的：ttp://www.youtube.com/watch?v=pKNTNo7f0y0
貌似“四月网”是个比较激进的“愤青”网站。
| 一江春水♀ | 2011-02-25 15:28:34 |
| 38．老侃 37 sure, when I get home | 外乡人♀ | 2011-02-25 13:04:04 |
37．外乡人
你说的美国大使在王府井的youtube, 我没找到，你能帮忙给upload 到这里来吗？先谢谢了。 | 老侃♂ | 2011-02-25 11:59:27 |
| 36．老侃 - #33 谢谢分享，他的讲解和分析值得好好读。高铁太值得关注。 | 外乡人♀ | 2011-02-25 07:22:25 |
35．一江春水/34
是呀，这小子是个中国“通”，我看过一个凤凰卫视对他的采访，他“通”就通在了解，从他的角度，说什么话中国人可以接受，怎么批评中国和中国人才能不让中国人发火，这些技巧不是一般外国人能理解的。他非常了解中国人喜欢听日本不行的地方，他就大讲这些，比如：那次访谈中他说：日本人是在外面很规矩，很整齐，可是家里非常乱，中国人是家里很整齐，外面（公共）地方不在意。前面说的日本家里乱不乱，实际上不重要，重要的是后半部分，“中国人的公共场合很乱”，可是我们的同胞们先听到前面的日本人的弱点，然后才听到对自己的批评，而且批评的内容是事实，当然心里就“舒服”得很了。他要象我，每天骂国人喜欢“自己安慰自己”，早让人给开瓢儿了。
| 老侃♂ | 2011-02-24 19:34:46 |
34．老侃/33：什么叫“中国通”？这个小日本鬼子才是真正的中国通！加藤嘉一，这位日本的80后着实不简单呐！
ttp://blog.ifeng.com/article/9855123.h t m l（把空格去掉）
ttp://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4248012&###
| 一江春水♀ | 2011-02-24 19:00:43 |
33．以下为转帖
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刘志军留下的高铁遗产:铁道部“绑架”了整个中国
文章来源: 联合早报
作者：英国《金融时报》中文网专栏作家 加藤嘉一
我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。
根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。
1955年，曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁，相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。
但十河还是决定一意孤行，他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师，任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过日本的承受力，国会不可能通过预算。
十河则命令会计师做一份假账交上去，欺骗国会说只需要1900亿，而且有办法借到世界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目，但十河把国铁在其他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目，让世行相信新干线的修建异常顺利，于是贷款顺利到手。新线于1959年开工建设，建到一半时资金就用完了。正好此时十河信二的任期已满，他对首相池田勇人说：好了，世界银行的钱都借了，你看着办吧。
十河的行为有严重违法嫌疑，池田当然知道。不过由于借了世行的巨款，日本的面子问题让他别无选择，于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了 3800亿日元的投资后，世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通车。已经79岁的十河没有出席通车仪式，因为他已于此前被赶下了台。他的新干线和特有的“光”号列车却从此成了与富士山并提的国家象征，70年代从日本寄往欧洲的圣诞贺卡上，有一半都印着新干线的照片。
1978年，邓小平坐上了“光”号列车，他评论说：“速度很快，就像推着我们跑一样，我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术，因为日本铁路正在亏本运营。1987年日本国铁民营化改革时，国铁负债已经高达2270亿美元，负责铁路建设的国企“日本铁道建设公团”也欠了410亿美元，两个公司的总负债超过全国GDP的7%。不过，政府未必为此感到后悔，因为便捷的交通促进了经济的发展。目前，日本正在推动建设一条采用更先进的磁悬浮技术的“新新干线”，它将把东京到大阪的时间缩短到仅一个小时多一点。当然，5年建成新干线的奇迹是不会再有了，新新干线最早也要到2027年才能建成。
刘志军堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候，感到火车又脏又乱，十分落后，而且真正要坐车的时候总是买不到票，与新干线有几十年的差距。2006年青藏铁路通车，媒体上不断展开宣传，我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事，日本川崎重工的E2高速列车克服中国“愤青”施加的强大压力，落户中国铁道，成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传，“和谐号”都是由中国自行生产的，日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的日文说明漏了出来，让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件，从这个细节可以猜测，这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的，左派也把刘志军当做“汉奸”“买办”，把 CRH叫做“耻辱号”，指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。现在刘倒台了，“乌有之乡”的左派们非常高兴。
川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前，刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中，刘志军成功使供应商相信，自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金，能决定每一个的前途。
为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。
2010年7月，铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380，世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号，其中A型来自川崎，B型和C型出自西门子的技术。与前面两代，这种车理论上是中国自行研制出来的，川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外，不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例，但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。
出人意料的是，川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力，甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议，还因为中国对许多关键的技术进行了改造，比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形状进行了修改。更重要的问题是，中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快，因此即使告到美国、英国的法庭去，法庭也未必判中国侵权。
光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注，高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁，只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘志军绕开了问题，他既不建“高铁”也不提京沪线，而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机，在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”，建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上，CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速，石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。
相比之下，日本的“东海线”有许多转弯，列车必须减速才能通过，它的真实速度只有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功，为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工，只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点，那时高铁已经接近通车，说什么都晚了。
“客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方，但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里，到了山区和地价高的地方，造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专，刘至少要两三万亿元的投资，而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银行——要么多借给我点，要么我就从别处借。2007年，刘在银行的支持下把投资增加到 2000亿元，但好戏还没开始。2008年经济危机爆发，中国政府提出了4万亿救市计划，刘的高铁蓝图获得中央认可，得到了1.5万亿额外支持。于是从 2009年开始，铁路投资超过了7000亿元，超过了军费，超过了刘上台前十五年的总和，刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘志军的谈判艺术又有了进步，他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标，失败者不仅一份钱拿不到，还将无法再用火车运输自己的产品。
刘在8年里一共修建了1.8万公里铁路，相当于原有线路的四分之一，其中客专有7000公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里，其中客专1.3万公里，大部分将在2011年通车。以后，从北京出发，8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会。由于已经开工，这些铁路没办法停下来，今年的铁路投资仍将达到历史最高的8500亿元。刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。但就在昨天，哈萨克斯塔总统在北京签署了协议，由中方负责修建阿拉木图到阿斯塔纳的高铁。据说这条铁路将采用中国的标准，可以连新疆却不能连俄罗斯，这对中国的地缘政治意义很大，可能促使中方再花钱把兰新第二双线也修起来。未来，越南、蒙古和巴基斯坦也都有可能通过改造自己的铁路来加强与中国的联系，中国肯定会一一满足他们的要求。在“走出去”的过程中，铁道部还将得到更多的投资。
可惜的是，铁道部并没有像石油企业一样，把巨额投资用在改善员工的收入上。我做了这么多年火车，没见一个列车员说过领导的好话，大家都对低水平的工资非常不满。一位列车长对我说，他原来是首钢的职工，首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局，现在的工资只有原来同事的四分之一。他认为，刘“跨越”—— 刘志军因为经常说铁路要实现“跨越式发展”而得的外号——眼里只有铁路，从不考虑职工的感受。在刘的领导下，铁路职工的生活水平降到了1923年二七大罢工以来的最低点，经常连续一两个月在列车上度过，连饭都吃不好。更糟糕的是，刘志军在人事上也是雄心壮志，说撤铁路分局就撤铁路分局，谁要是对领导不满意，就会马上失去体制内的铁饭碗。
“刘跨越”的政治生命结束了，铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是政府就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈利。
一个现实的问题是，如果中国的铁道部改制的话，改造出来的新铁道公司可以破产吗？如果它被禁止破产，那它就还是铁道部；如果可以破产，这个负债率为 70%的公司离破产就没多远了；如果把“坏的”资产拿走，只让“好的”资产上市，那中央政府通过银行借给铁道部的2万亿元资金就收不回来了。此外，铁道部还凭借着自己的“永远不会破产”的形象获得了大量商业银行投资，如果这个条件消失，投资的资金链也将断裂，政府可能需要花更多的钱来救市。在中国，欠人家两万元会带来很大的压力，欠两个亿就要轻松得多，欠两万亿根本就等于绑架了债主。接替刘志军的新部长，其实一点压力都不用有。
撤销铁道部还将面临政治上的挑战。日本国铁民营化运动的裁员人数是44万人，而且国铁本来就是企业，中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”，拥有自己的警察、法庭和检察院，其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员，反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化，这一必然要经历的过程将带来社会的动荡，甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”，或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗？
或许，解除铁道部对中国的“绑架”，要比铁道部“绑架”中国困难十倍。
| 老侃♂ | 2011-02-24 17:51:47 |
32．醋哥
现在知道“一江春水”厉害了吧，人家什么也不说，搁下一份中央文件，让咱们好好学习，然后慢慢写心得感想，就这篇文章，且得琢磨一气呢，最后不被累死，也真得换眼珠子了，得了，学吧，有啥办法涅。 | 老侃♂ | 2011-02-24 14:57:19 |
31．一江春水转贴的文章的确很有深度， 好像还真是内部文件。
不知道这种文件怎么泄露出来的，wikileak? | 醋哥♂ | 2011-02-24 11:16:03 |
| 30．在youtube可以看见美国大使在王府井麦当劳前看热闹并回答问题的片段。 | 外乡人♀ | 2011-02-23 18:48:20 |
29．醋哥
“一江春水”转贴的文章非常好看，我刚才花了不少功夫读，你没事也读读吧，这对你Y可是“超国民待遇”了，能看内部文件了，哈哈。
一江春水
多谢转帖。已经读了一遍，我会找时间再仔细读。这次先说一点。 文章最后说：
金正日偏瘫，金正云正在动手杀高级干部，为自己掌权扫清障碍。一旦发生内乱，韩国当然不会放过这个统一的机会。中国要出兵帮助金正云，美国就要出兵帮助李明博，最后演变成为中美之战。我们一定不要被拉下水，一定要避免在朝鲜第二次跟美国作战。
有关中美开战的说法有些over－stating，把事情夸大了，前面还提到中国已经派兵进入朝鲜，以备随时保护金政权。这个消息已经谣传很久，目前我没见到官方确认，即便真的PLA进入北韩，可能到不一定是一招烂棋，当然可以说是保护金家，但是也可以消灭金家，总之现在进入比北韩出事以后再进入好。
至于南韩是否会象作者说的，在北韩出乱子时趁机统一朝鲜，这一点和中美开战一样更不可信。南韩是否敢向北韩开战，决定不在南韩手里，而是在美国手里，今天的美国跟本不可能让任何国家把自己拖入和中国的战争。中美不能战的原因不用多废话了吧。
| 老侃♂ | 2011-02-23 18:41:59 |
| 28．老侃，俺们受到的坏的待遇就不说了，我相信这里的XDJM们很多对那些时候的情况有点概念。 至于郑王爷对俺家有啥恩，小恩小惠到是有一点，但我说的“华人与狗没有的优待”还不是王爷们施舍的，而是在中国刚刚开放的时候，我们陪“海外”亲戚出去玩儿，到处受到“外宾专用”礼遇，当时对于我和我姐姐这样苦海里长大的孩子来说，可真是体会到了当外国人的优越性。 | 醋哥♂ | 2011-02-23 10:07:56 |
| 27．一江春水, 你是在给大伙出作业啊！弄来那么长的文章让俺们读，能给总结一下吗？ | 醋哥♂ | 2011-02-23 09:58:09 |
26．老侃/14，中国历史上娶高丽老婆（或纳朝鲜女子为妾）的名人多不胜数，尤其是皇室的人。多尔衮和袁世凯即为二例。所以如果你的太座是高丽人那也没啥见不得人，你也没啥亏的。用得着这么大惊小怪咋咋呼呼的吗！
给你们看一篇有点深度的文章。要有耐心，一次读不完分几次读。辛子陵：形式和前途
| 一江春水♀ | 2011-02-22 23:37:29 |
25．醋哥
我这刚刚吃完晚饭，咱哥俩再聊会儿。
根据胡政府的最新说法“台湾和大陆同属于中国”，中国又是你我的祖国，这样“推算”，爱大陆和爱台湾没有半点问题吧，大陆和台湾都是咱们的祖国，没问题了吧。清楚了吗？
哟，你Y要是台湾后裔，当年郑王爷对你家有啥恩，也说来给哥们听听。你说我跟你Y侃山，这也不是算不算“统战”。
这坛子里的xdjm不给我扔砖头，不是不想扔，是懒得扔，因为他们都知道，老侃这脸皮还真不是一两块砖头能砸出血的，嘿嘿。 再说，论坛不就是大家随便发表意见的地方吗？别怕，有看法随便说，特别在我这宅子里。
| 老侃♂ | 2011-02-22 17:45:25 |
24．老侃, 不是我Y晕了，是我d胆小如鼠，不敢乱说话。
俺从小到大因为老妈是“台湾人”，没少受“外国人”待遇（说实话不全是坏待遇，还真受到过华人与狗没有的优待）。其实俺老妈是土生土长的北京人，但咱炎黄子孙不是喜欢查血管里流的血是啥晒儿的吗？还有1949年以前有几个人不在中华民国干点什么差事，在家上家里还有人叛逃到美国，俺们家就被定为不是纯粹的“中国人”了。所以俺问问您“中华民国”到底指什么，本来醋哥酷嫂就因为“不爱国”在这儿臭名昭著，哪敢随便乱给伟大的祖国瞎定义。 | 醋哥♂ | 2011-02-22 17:00:09 |
23．醋哥
"不知道你说的“中华民国”包不包括今天的ROC", 这还用问我？你问问“海基会” “92共识”是啥意思？就是你不否认我，我不否认你。老江把“中华民国”给骂没了，不许说了，谁最高兴？“台独”呀。 这帮Y的高兴的要死，他们就希望ROC不存在了，如果ROC不存在，台湾是什么？你d 明白？我看还想骂ROC，说ROC不存在的人一定跟阿遍沾亲，你看现在国内还有人敢大声说“PRC是代表中国的唯一合法政府”吗？
btw, ROC就是“中华民国”，从来没改名呀， 你Y晕啦？ | 老侃♂ | 2011-02-22 16:41:06 |
22．老侃， 你Y胆子真大，不知道你说的“中华民国”包不包括今天的ROC.
这世道真不公平，妈坛刚开始的时候酷嫂不小心说了几句不中听的话，砖头石子从四面八方砸来，吓得俺老两口现在说话小心翼翼。 您老侃在这里如此胆大包天，也没见那么多爱国石头砸过来。hmm... talking about discrimination... | 醋哥♂ | 2011-02-22 14:31:33 |
21．醋哥
“祖国“这个概念在中文里很模糊，跟“国界““民族“，“政府“什么乱七八糟的都混到一起了，“中国“的概念更含混，“中华人民共和国“是中国，“中华民国“也是中国。 “祖国”，IMHO, 是一块土地，包括上面的文化、民族和历史。“国家”的含义是政府，领土和制度，因此，祖国可以有上千年的历史，国家不过几十年，最多几百年的历史。所以“祖国”象弹簧也好，象海面也行，谁心里都有自己的数，不是CCTV说了算的。
毕静
你咋连饿了撕的古得白都不知道涅？啧啧啧 | 老侃♂ | 2011-02-22 13:49:01 |
| 20．#19, 醋=醋哥 | 醋哥♂ | 2011-02-22 13:31:35 |
19．Echo 老侃#15，曾经看到过有人说：“祖国象弹簧，从60年到5000年，要想多长就多长”。
俺来把它引伸一下：祖国象海绵，要想多大/多小就多大/多小。 | 醋♂ | 2011-02-22 13:11:43 |
| 18．Russian Good-bye! | 毕静♀ | 2011-02-22 11:22:02 |
17．毕大小姐
大岁大娘= до свидания
| 老侃♂ | 2011-02-22 10:59:40 |
16．老侃,
What's "大岁大娘"? Just curious to know. | Bi Jing♀ | 2011-02-22 10:12:50 |
15．毕静
睡觉之前再跟你说一句，别忘了国民党可是中国人的，中华民国也是中国人的，如果你把这两个都给骂没了，就是承认自己不是中国人咯，或者台湾不是中国的啦，何去何从，您自个儿看着办吧。
大岁大娘 | 老侃♂ | 2011-02-21 20:28:46 |
14．毕静
你可真不是凡人，你也忒有想像力了，我就因为拿台湾举例，据实讲几句话，你就能猜测这么多，那我要说韩国民主成功，我老婆应该就是高丽了吧？
国民党在大陆搞得不成功，自然有不成功的道理，中国到民国建立时，已经民不聊生，四分五裂，要把这样一个破摊子给撮合起来，有大发展本来就不容易。你说 “台湾人先有50年外国影响，再有全国精英及财宝的灌溉和滋润”，国民党在大陆时也是精英满座呀，你看看当初的国民党政府高官有几个不是留洋的博士？他们在大陆不成功，必然有很多原因，咱就说土改吧，国民政府在大陆土改一直不成功的主要原因，主要是因为他们在农村靠地主支持，政治和经济利益搅和在一起了。而到了台湾，他们的土改成功得很，因为从大陆过去的国民党跟当地的地主没关系，改革相对容易很多。这是1950年代台湾土改成功的主要政治原因。还想听韩国的土改吗？怕你说我老婆是韩国人，你现在猜她是台湾人还好，毕竟还是中国人，要让你给猜个别的，还真麻烦了。
你说 “可要是让你坐那把交椅，你就能有出息？别人我不知道，至少网景和我会打包裹走人！换句话说，老侃得逞，民不聊生！”， 那当然，我只要上台，先干的第一件事情就是要开展全国的“肃马”运动，就是要先肃清马甲，把有马甲的人，全部拉出去毙了，哈哈.....你看我这执政纲领如何？是不是现在倒吸一口凉气？摸摸后脑勺，好险.... | 老侃♂ | 2011-02-21 20:18:08 |
13．老侃，
现在竟然变成这样，你Y不吭声的日子，我就算是白过了！虽然说出来，你也许会故意不吭声，还是忍不住说了出来，你就看着办吧。
总觉得侃嫂是made in Taiwan? 不然你咋这么偏心呢？
台湾人先有50年外国影响，再有全国精英及财宝的灌溉和滋润，到底要比大陆优越些，要不然国民党怎么在大陆烂身烂世的，到了那边便光鲜起来？
人是群居动物，群居就会有摩擦，有摩擦就不能安居，故而产生了政府；不同的人群产生不同的政府；不同的政府经过历史磨炼有不同的演变，从而形成不同的模式，自有其存在的道理。
你骂中。共。骂得很爽，可要是让你坐那把交椅，你就能有出息？别人我不知道，至少网景和我会打包裹走人！换句话说，老侃得逞，民不聊生！ | 毕静♀ | 2011-02-21 19:41:11 |
12．一江春水
我跟你几乎同时发帖，这在微坛叫撞帖，对吧，哈哈。
谢谢你介绍的文章，其中一个写的不错
“中国不具“革命”诱因
虽然此次事件被证实是“虚惊一场”， 类似北非和中东人民表现出的不满情绪在中国表现得不是太激烈，小部分示威者并没有像中东地区的示威者那样，他们没有要求政府下台，没有政治组织，也没有提出旗帜鲜明的政治口号。”
中国的不满情绪实际上每个人都有，但是毕竟现在已经有两亿人口进入中产阶层了，其他的人吗，多可怜，多贫穷，似乎已经无法感动这些先富裕起来的人的良心，“同情心”在中国这样“自扫门前雪”彻底的自私自利的文化里是无法生存的。把自己的儿子丈夫送出去，为别人的幸福而奋斗，甚至可能牺牲生命的傻事，只有老毛能让中国人办到。 | 老侃♂ | 2011-02-21 18:08:36 |
11．西外
这“茉莉花”几个字，如今已经犯禁，那“茉莉花茶”呢？这要也犯禁那可麻烦大了，将来喝“茉莉花茶”就不能叫全称了，造反的人今后能不能起个不常用，不碍事的名字，瞧这事儿闹的。
毕静
“议会制，是真民主，但七国似的乱；人的素质，确实重要！让坛子鸡们去，交通会大乱”，没错，让坛子鸡去，一定会大乱，这就是民主的代价，每个国家都支付了昂贵的代价。看看台湾的代价，可能是目前全世界民主转型最小的，知道你对台湾的民主仍然觉的不尽人意，但是看看人家从县市到总统可都是直选的，退休总统也进去了，花钱买官的眼看都得吐出来，每个政府法案都得在议会里吵一阵子，甚至有时侯还得动手，可是不论群众游行多少天，军队完全没有介入。这些无论台湾的民主看上去多热闹，多不成熟，至少大陆还做不到吧。 | 老侃♂ | 2011-02-21 17:49:21 |
10．诸位，看今天的新闻了吗？
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20110221/ap_on_an/as_china_jasmine_revolution_analysis
ttp://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=715167&r=0&v=0&j=0
ttp://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=715132&r=0&v=0&j=0
| 一江春水♀ | 2011-02-21 17:42:46 |
9．中国人对茉莉花还真不陌生呢：
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ZT: 文章来源: 苹果日报
“好一朵敏感词” 胡锦涛清唱茉莉花网上疯传
非国家突尼斯的民众去年底起发动示威，推翻执政 23年的总统阿里，这场以该国国花茉莉花命名的革命感动全球．更引发连锁效应，席捲各地，吹至中国。内地网民组织「中国茉莉花革命」，遭当局全力封杀，但内地网上昨疯传有关国家主席胡锦涛、着名歌唱家宋祖英在不同场合唱出民歌《茉莉花》的视频，为参加集会的民众打气。
面对网民组织在 13个城市举行集会，「茉莉花」马上变成敏感词，手机短信、微博、搜寻网站等全遭封杀，但网民仍找到破解方法──转载源于清朝乾隆年间的民间小调《茉莉花》。
最多网民转载的是 2006年胡锦涛出访肯雅时，与当地孔子学院师生合唱《茉莉花》，亦有网民选择同年宋祖英在美国举行独唱音乐会时所唱的《茉莉花》。无独有偶，去年 12月在挪威举行的诺贝尔和平奖颁奖礼上，华裔小提琴家张万钧亦有演奏《茉莉花》，献给身陷囹圄无法出席的得奖者刘晓波。
茉莉花属木樨科植物，花色洁白、香气浓郁，原产印度、巴基斯坦，中国早已引进广泛种植，更以花瓣製茉莉花茶。经过突尼斯革命，茉莉花多添一重意义，代表人民起义推翻极权。有内地网民建议，茉莉花应被选为中国的国花。
| 西外♀ | 2011-02-20 18:20:00 |
8．春水／毕静／醋哥
谢谢你们来参加讨论这个话题。春水zt的帖子很有意思，我想用醋哥zt的鲁迅的话解释中国的现状真实非常好：“做奴隶虽然不幸，但并不可怕，因为知道挣扎，毕竟还有挣脱的希望；若是从奴隶生活中寻出美来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了——鲁迅” | 老侃♂ | 2011-02-20 13:57:55 |
7．我在议会制的（德国式的）国家居住了将近20年，投了多次票，今天想从选民的角度谈谈体会。
首先，作为一位选民，为了确保自己的选举权，除了一般的竞选宣传，不让任何人（甚至夫妻、亲子关系）影响自己的决定，尤为主要。故此投票前，在家庭里，几乎是有意地不提选举的事，尽管各自都安排好日程，到时会一起去投票站。
投票站一般设在学校或教会里。选举日，投票站从早到晚开放，训练有素的监票员配着胸章主持秩序，选民们络绎不绝地前来投票。进去先得验明正身，然后每人领到一张选票，去到自己专用的台子前，安静地作出决定。
选票上有一左一右两个项目，你只要把自己喜欢的议员和政党旁边的圈圈涂黑就行了，80岁老人都会做，可我刚开始时很困惑：我既然选了毛泽东作议员，哪会选国民党、劳工党等作执政党呢？这不是废话吗？
后来好不容易才弄明白。比如我喜欢老侃党，但不喜欢老侃党在我这个选区的议员罗马人，怎么办？我可以选老侃党作执政党，再选我喜欢的化石作区议员，虽然化石是老看党的。这样一来，虽然化石的政见跟我不同（我亲老侃党），但我要是有什么意见须反映，她准会替我转达到。
选民毕静涂黑了圈圈，到投票箱投了票，跟着丈夫往家走。在路上她才知道，丈夫选的是老看党，还有老看党的候选人化石。
到了晚上，点票结果出来了：化石在选区内得票率占绝对优势，入了议会；老看党获最多政党票，占48%，将主持国会；但因其未达绝对多数，须与获票率12%强的劳工党（或获票率近9%的绿党）结盟组阁，虽然三党政纲截然不同；老侃党获票31%，且一向是老看党的死对头，只能作为反对党进入国会；罗马人虽然人缘差，可在党内排行第三，照老侃党的获票率算，他们可得至少45个议席，除去已直接被各区选进的40个议员，他们还能再进5个议员，故此罗马人也侥幸入了国会；国民党仅获票4%，没能进入国会（至少得5%），只能是在野党；党主席蒋介石在选区内占压倒优势，进国会作光头司令；老看党至少有一个坎，劳工党与绿党在移民问题上绝无让步可能，看来要在国会通过移民方面的法案，没有反对党老侃党的支持不行。。。
看了这么些年，议会制，是真民主，但七国似的乱；人的素质，确实重要！让坛子鸡们去，交通会大乱（All cross the road )! | 毕静♀ | 2011-02-19 23:34:38 |
6．转贴一篇我很认同的文章：
国内同龄人发出和谐最强音：中国不是埃及 民主没门！
最近，就中东埃及发生的一系列事变，和国内的朋友交换了看法。和海外的中国人不同的是，国内的同龄人在这个问题上的观点惊人地一致。
我在北京上学时，认识一位学友，六四时期，他是一名即将要毕业的研究生，由于他当时表现过于积极，事发过后，检讨写了无数，最后也没有为他分配工作。他黯然离开学校后，只好自谋出路。好在当时在中国，作为个体户，做生意养家糊口不难。他这一路走过来，虽然辛苦，但却有诸多斩获，尤其是对中国社会的理解，也是入木三分。
“埃及变天了，中东变天了，你觉得中国会不会是下一个？”我试探性地问。
说到对中国体制的不满，那他是有亲身体会的，他平时没少在我们面前骂政府，骂党，骂贪官。我本来以为他会和我一样兴奋，可他非常淡定，耐心地听我讲他知道的和不知道的。由于中国的选择性报道，国内对埃及的事只知道一点皮毛。
“其实，这件事中国人知多知少没什么大的区别，唯一不同的是，官方如果不限制报道，会被人误解为鼓励大家上街。中国的新闻不光是新闻，我的意思，它不全是新闻，还有政府的倾向和立场的问题在里面。这么多年了，大学都养成习惯，从领导人爆光率，来推测谁更有势力；从新闻覆盖率，来观察政府的导向。这是中国新闻的特点。”他这样开了个头。
“中国领导人有时候是有些大惊小怪。中国还会有六四那样的民主示威吗？不会了，至少在我的有生之年不会有了。不是我爱党，党再不好，那也比没有强。老百姓现在最怕的不是这个党有多坏，而是没了这个党，谁能有这么两下子把中国管起来。就像你做多选题一样，你至少得有两个选项，那才能选。中国现在就只有一个选项，你让老百姓怎么做这个题。没有更好的答案，那只能选这个了。”他接着说。
“没有选项，那是因为执政党不让别人成为选项，开放党禁，不就有更多的选择了吗？”我反问道。
“那不行，一开放党禁，大家天天吵架，天天揭短，你想那样，我想这样，社会不乱套了？中国老百姓的心里想的是，穷点可以忍，当官的多拿点可以忍，社会乱套了就不可以忍了，这是中国特色。中国很多人以前乱怕了，现在只想过平静的日子。
“话说回来，现在大家再穷，也还能过上个平静的日子。就连农民工、矿工，辛苦劳累，那也还有个盼头吧。老百姓要造反也只能是绝望了才会做，民主他们不懂，这又是中国的特色。
“这就自然过度到另一个方面的问题。你说这次埃及的运动是年轻人搞起来的，是吧？在中国也一样，不管是五四，还是六四，年轻人，尤其是大学读书的年轻人都是主力和先锋。六四的时候还有这个环境，现在没有了。现在上大学可是要自己掏腰包的，你去上街游行绝食，最不高兴的是父母。老师不管，父母也会管。尤其是留下个污点，将来毕业了没人要，那可是一辈子的事，父母绝对不会坐视不管。而且现在父母通过手机遥控起来很方便，不像从前，孩子在学校干什么，家里人根本不知道。”
“埃及很多年轻人是因为没有工作才闹的，中国那么多大毕业生找不到工作，会不会是个引爆点？”我又问。
“中国的年轻人和埃及也不一样。中国现在的80后、90后都是独生子女，是父母亲、祖父母亲的掌上明珠，从小娇生惯养，没吃过多少苦。他们即使暂时没有工作，也不会没有生活来源，不管是父母还是祖父母，总能找到办法。'吃老族'一说你知道吧？这是一部分。中国年轻人作为待业青年，很多年前就有了，只不过大学生待业有点新而已。”他解释道。
“这么说来，独生子女政策，不仅控制了人口的增长，还从某种程度上防范了年轻人闹事。现代通讯虽然可以让示威者容易串联，也让父母更容易掌控自己孩子的动向。真是有意思。中国文化真是博大精深，不承认中国特色就是不行。外国人做梦也不会想到这些。”我感叹地附和着。
“听说国内上网写东西很不方便，韩寒的文章经常被删除，有很多禁字词，大家怎么忍受得了？”我进一步问。
“那些都是针对少数人，绝大多数人说话做事没有什么不便。在中国除了没有反政府和反党的自由，其它自由都有。只要你不在人多的公共场合发高论，私下骂领导，骂党也是自由的。我经常骂，没人会吃饱了没事去向领导汇报，汇报了恐怕也没人管。我的意思，只要你不造成一种声势，自己说说无妨。所以，我没觉得不自由。”
“从报道来看，中国的贪污腐败已经到了令人发指的程度，这样下去怎么得了？老百姓能看着不气？”我问。
“贪污腐败是个问题，人人都恨贪官，但人人又都想当贪官。人人恨腐败，个个都巴不得自己也腐败腐败。这是现状。所以，民愤虽大，但又是情理之中。所以不会是要变天的原因。”他回答。
“我来美国这么多年，最大的感触是，日常生活和工作中，不需要求人，不需要送礼。在中国好象不送礼什么事也办不成似的，是这样吗？”我问。
“也不完全是，你像我，我是生意所需，必须经常打点各个环节，为的是自己的事能办得顺利点，多赚点。说白了，是用较小的投入，获取更大的收益。如果你不想得到额外的好处，在中国不请客不送礼也不是不能生存。”
“这么说，中国不会有什么意外？”我最后问。
“小的冲突会不断有，但不会发展到全国。中国人什么都不怕也会怕死，只要当局坚决抓，坚决杀，谁想闹也不会成事。军队最后决定一切，不是吗？中国军队不会听老百姓的。要说可能出问题的地方，只能是新疆或西藏，那是民族问题，不是民主问题。”他最后总结说。
| 一江春水♀ | 2011-02-19 17:09:41 |
5．老侃，我说你的最后一段是wishful thinking，因为G.C.D不会allow人民代表实行真正意义的直接选举,共产党员人数在“人民代表会议”里受到绝对限制，法院，公安和主要媒体的领导层都必须是非共产党人士出任...
一段从别人博客抄来的：
中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能——林语堂
做奴隶虽然不幸，但并不可怕，因为知道挣扎，毕竟还有挣脱的希望；若是从奴隶生活中寻出美来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了——鲁迅 | 醋哥 ♂ | 2011-02-19 13:03:54 |
| 4．忘了说了，大家随便拍砖，非常欢迎不同看法。 | 老侃♂ | 2011-02-19 12:18:00 |
3．醋哥
苏联崩盘以前有谁会想到这世界上的超级大国之一能在一夜之间没了？我要说的是 Anything is possible. 中国今天民间的愤怒不是谁想盖就能盖住的，老百姓对政府的不信任，不是靠 CCTV 瞎侃就能蒙过去的。今后几年，如果国家按照现在这个5年计划，真能够达到“民富，国强”的目标，可能暂时还能太平，如果物价按不住，生活费用越来越高，贫富差距加大，社会持续不公平，那可就不一样了，或者G。C。D。下台，或者再来一次6／4。
| 老侃♂ | 2011-02-19 12:11:53 |
2．老侃，
大张了网钓发小，赞！
先出去享受春天的自由，回来才跟你侃民主八宝粥。 | 毕静♀ | 2011-02-19 11:19:21 |
1．但是如果在宪法里写明，容许共产党一党长期执政（say 50年），但是人民代表实行真正意义的直接选举，且共产党员人数在“人民代表会议”里受到绝对限制，...
Wishful thinking, it's not gonna happen! Not with CP
Agree with you on your observation about Chines culture.
Sorry, don't know how to do Chinese on this i-thing. | Curious AKA cu ge♂ | 2011-02-19 10:51:47 |
