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142．浪迹天涯(137)
你是这里为数不多的几个“眼里容不得沙子”的人。像你这样的知识分子如多一些，中国就有希望了。但现在的中国一点希望也没有，大部分知识分子已经成了权贵的工具，为了自身的利益，不求真实，同流合污，还美其名曰：为了和谐。
今天看到T大侠为送别老吾作“无题”一首。有点意思。只是感觉对一个“身材高大，藤校毕业，一人之下，万人之上”的精英，这样送别好像还不够气派，如再有人配上一幅“毛主席去安源”那样的油画，就更精彩了。
“五十余步笑百步”是点睛之笔，也算是承认了老吾的造假事实，只是国人对造假并不在乎。现在的中国，可以说是造假成风，人人骂造假，人人在造假，这也是不争的事实。不过“五十余步笑百步”也还是有一定的意义。官方公布的数字，中国的贪官贪了8000个亿。如一百步能变成五十步，8000亿就成了4000亿，对中国的和谐也不无小补。
“从此坊间无丹青”，有点悲观过头了。小时候看电影“列宁在1918”，在眼看要断粮的时候，列宁告诉大家：牛奶会有的，面包也会有的。
| 小土豆♂ | 2011-06-18 21:39:54 |
141．外乡人,
"你就指望版主每一次不妥言论都必定要出来说话吗？他有多少时间来审查每一个帖子？"
当然不！不仅仅是时间问题。他是基督徒，他不会论断人；他是基督徒，他爱每一个人，即使是有错者。
如果他是那种有脾气有霸气的人，我们也不会在这儿。然而，如果真有人企图把大伙这个家给拆了，我相信他会挺身而出。
我不是喜欢阿谀奉承的人，可昨天看见微风出来，心里真有感动！ | 毕静♀ | 2011-06-18 21:33:37 |
140．关于那一大串'老吾马甲'嫌疑犯，
如果所有支持老吾的网名全是老吾马甲；照此推理，那些不依不饶老吾人是谁的马甲呀？
简单概括我的态度：
我不是跟斗争老吾的人过不去，我还也不配当'老吾'粉丝（粉丝起以为码要熟悉作品，较深刻理解）。很简单但很明确：我不愿意这样对待任何一位网友，更何况老吾有很多不平凡的人生经历和知识是我们可以受益匪浅的！老吾个性较强，有些脾气（我的猜测）。但是我得先想想人家的优点，也得先看看我自己的缺点。
老吾都多次道歉了，保证了，版主已经说过去的事不追究了，规定以后不要用马甲。有些人还要'誓将斗争进行到底'！这回心满意足了吧？
毕静 135 谢谢分享你的想法。也谈我的想法：
就因为那次'我爱微风'提醒了，你就指望版主每一次不妥言论都必定要出来说话吗？他有多少时间来审查每一个帖子？就因为版主没说话，就证明版主认可了？其实这里有不少不妥当的话吧？我们不能给版主这么大的包袱。他自己的工作生活压力已经够了。
| 外乡人♀ | 2011-06-18 20:21:09 |
139．浪醋， 小土豆
我又得跟你们卖卖我的“乐呵经”，这生活跟人想象的差距忒远了，在兰馨的事情发生时，我就发现在虚拟世界里一样没有正义，尽管大家不认识，不能见面，还是有些人喜欢按照陈腐的中国文化行事，对权威的崇拜，对弱势的忽视或者歧视，都是丑陋形成的根基。
我觉得目前这个事情已经谈得差不多了，再讨论也没啥结果了，还把咱们自己的乐子给耽误了，别人爱怎么看就怎么样吧，谁也改变不了谁的观点，你们看我这“大侃斋”，虽然不大，但是马甲别想来这捣乱。这里来的朋友都很诚恳，都不会故意用马甲耍人玩，这不就好了，所以还是学着乐呵吧，你们说呢。
兰馨
你最近还好吧，希望你的心境已经平静了，过去的就让它过去吧，总不能永远记着呀，你说呢。
| 老侃♂ | 2011-06-18 15:26:44 |
138．老侃，
我和小土豆提到的一些“定义”，对有些人也许是common sense，但对另一些人同样的事物也会有完全不同的含义，尤其是在良知的字典里。你也许和我一样会发现有人对以下一些事物的定义非常困惑：
假恶丑=真善美
善待自己= 自恋，自大，自我中心，自吹自擂，自我崇拜
善待他人= 是他人的事儿，和我无关
成就大智慧= 吹大牛的把式活，牛吹得越大，智慧越大
身体力行=？？？（没有定义）
满口谎言= 真君子
表扬我的人= 真正懂我的人=知己
批评我的人= 无耻小人，病人，烂人，王八蛋。。。
95%沉默的网友＝都是支持和尊敬我的人
。。。。。。。
“梦梦”（TIM/无题/#9）说得多好啊- “线和面是由无数个点构成的，在每一个点上，只存在0和1的区别，如果连基本的元素都沦为一种模棱两可的灰色，这个世界将沦为一个混沌体”。
我原以为老吾那种行为在微网没有位置，现在看来我错了，也许你的“利益论”是对的。也许这种行为在这里是受到庇护的。在这个“混沌体”里，显然没有你、我所认识的真、善、美的位子。有的是被玷污的名，被伤害的心，不堪回首的记忆，和继续肆无忌惮的欺天罔地。这里也许没有你、我的位置，你看最近有很多正直的网友们都已悄然离去了吗？
祝福真实的你，和所有追求真、善、美的网友们。让我们接受大才子石久走前留下的simple gifts吧，继续在纯真自然中寻找自己的归属，“徜徉于爱与乐的山谷”。
也祝愿所有不同追求的网友们找到他们的归宿和快乐。
此贴被浪迹天涯于2011-06-18 19:59:29修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-18 14:15:30 |
137．小土豆:
这里许多人完全搞不清“骂人”和“理性批评”的区别。如果我欺骗了你，你叫我liar/骗子，这不应该是“骂”人- 因为“骗子”是对“有欺骗行为的人”的直接定义，不是吗？就像你去抢劫，被人称“强盗”，不是理所应当的吗？一个没有道德底线，为个人利益不择手段伤害他人的人，不管是你我还是胡锦涛奥巴马，都可被称之为“无耻之徒”，“流氓”，“无赖”（不是我定义的，不清楚的去查查字典）。有这种行为的人天经地义应受到舆论谴责，这在民主社会里叫批评，而且越是有地位、有影响的人，会受到越多的舆论监督，其不良行为也会受到越严厉的批评。但在专制社会正好相反，地位越高的人受到越多的保护，“君主”凌驾他人之上，为所欲为。批评“君主”大逆不道，是死罪，这也是“文字狱”的来源。个别网友对“文字狱”并不理解，把它和言辞激烈的批评等同起来。这次的冲突，一方面也反映了大部分有民主意识的和个别有“专制”意识的网友之间的冲突。话说回来，如果你没去抢劫，有人叫你“强盗”，你光明磊落，说你是“无耻小人”，“流氓”，你小土豆揭穿“大智慧”的谎言，管你叫“王八蛋”，那就是“诬蔑”、“辱骂”了。这种“辱骂”往往显示了一个人修养的欠缺和境界的低劣，应为所有文明社会的体面人士所不齿。简言之，有事实依据的指控，对不良行为的挖苦讽刺，都是健康的批评，是民主生活中的家常便饭，和歪曲事实，无中生有的指控及咒骂不可同日而语。网友批评老吾，是因为他的sockpuppet的行为和对揭发他的网友的骄横跋扈，并继续肆无忌惮的编造谎言来掩盖其欺骗行为。遗憾的是，老吾至今没有对自己的行为承担任何责任。
此贴被浪迹天涯于2011-06-18 20:00:01修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-18 13:36:42 |
136．外乡人:
我和这里许多人一样，还真想念老吾。老吾出好文章，大家欣赏。老吾用马甲搞“sockpuppet”，大家一起揭露。你想这里会有多热闹。
“那叫什么'数据'呀？ 还当真呢？ 你怎么肯定人家沉默就是'认罪'了呢？”
我可没说老吾认罪了，我认为老吾根本没认罪。这数据并没有使老吾认罪，只是使老吾认识到，如不认罪，就没法在这里混了，所以他决定离开了。
曾经年轻：
你说因为骂了我，向我道歉，其实不必要的。我一直认为，如有人骂我小土豆，这人一定有他的道理。我小土豆也一直认为自己从来不是一个很高尚的人，为什么别人就不能骂？当然我也认为，从胡锦涛到奥巴马，他们也不见得比我高尚，所以有人骂他们也是很应该的。
| 小土豆♂ | 2011-06-17 21:27:06 |
135．外乡人，
记得美食坛这几个帖吗？
“3010． 浪迹天涯
这坛上咱就看中一男一女两名嘴: 男的不用说, 非侃啊侃莫属，女的当然就是你啦！
。。。可自从。。。XXX的裹脚布! 微潭雅士
3011．
微潭雅士/3010,
It is not nice at all. I am sorry. 化石
3012． 微潭雅士，我不赞成用这种口气说话。请以后避免。我爱微风“
比较起来，当时仅一句不妥的话微风就出来指正，这次他几乎没啃过声，这说明什么呢？我想是向前看的时候了。
| 毕静♀ | 2011-06-17 20:26:28 |
134．小土豆 129 '得出的数据使老吾彻底没了声音'。这是有人'自我陶醉'吧？那叫什么'数据'呀？ 还当真呢？ 你怎么肯定人家沉默就是'认罪'了呢？
哎哟，你还真想念老吾，没人挖空心思地引老吾出来发言吧？他该说的已经说过了。谁愿意接着过那批斗会的瘾就继续过吧。 | 外乡人♀ | 2011-06-17 19:39:40 |
133．老侃，真是怀念微网刚开始那几个月，大家是多么开心! 可是美好的时光为什么总是那么短暂？我想那样的日子不会再来了，因为人被欺骗后就对一切都产生怀疑了。遗憾！
| 兰馨♀ | 2011-06-17 14:38:37 |
132．这个吾临天下一年多来这么多的男男女女一人独挑，还真演的不赖，也算是一个天才。但这世界上许多天才往往向前多走了一步，就成了神经病。这在医学上有人专门研究的。
今天看到浪迹天涯提到一江春水。还真是的，这一江春水有一阵没出现了。估计是出远门了。其实这一江春水对揭发出这百年不遇的大马甲功不可没，她那篇有关“sockpuppet”行为的帖子使许多人醒悟了过来。 | 小土豆♂ | 2011-06-16 20:08:49 |
131．兰馨
是呀，这就是神经病呀，还能说什么呢？
| 老侃♂ | 2011-06-16 15:11:49 |
| 130．回老侃104，你我来网上是为了和网友互相交流，取长补短，没有把网络当成个工具来表现自己，或达到自己在生活中达不到的目的。所以我们对乱七八糟的马甲，和装神弄鬼的MJ深恶痛绝。但有一些人显然和我们不一样，男扮女装，女扮男装，真把这里当成了一个舞台，自己变换角色来演出，结果搞得坛子成了个乱世。我自己觉得不适合网络，也不喜欢这种虚幻，不都是人嘛，不知这个幽灵是怎么想的？没有别的事可做？ | 兰馨♀ | 2011-06-16 14:46:54 |
129．老侃:
你看的很透，这个世界上没有傻子，只有利益。坚称9.11不是本.拉登干的人没一个是傻子。利益，利益决定了他们的行为。
再次感谢黄毛先生。他从台面上看，光明正大，得出的数据使老吾彻底没了声音。其实我小土豆也有数据的，不过我是从台面下看，技术上讲有点偷鸡摸狗之嫌。我把这数据拿出来，老吾又要骂我无耻了。好在不管是上面看，还是下面看，结论一样，总算把这东东看清楚了。
我刚想好下次到“晕菜馆”用的马甲就是“捕头”，怎么又让你提前透露了。
| 小土豆♂ | 2011-06-15 20:19:14 |
| 128．本帖被于2011-06-19 17:02:23删除。 | 老侃♂ | 2011-06-15 19:21:59 |
127．黄毛
前几天没和你过多交流，是想让你不受影响地独立观察事情，现在看你回归桃园，不再多说了。
保重，后会有期！
| 老侃♂ | 2011-06-15 17:47:51 |
126．没有恶意滴马甲， 黄毛
以下是两位在“晕菜馆”的留言，因为那里只是娱乐，而不是讨论这种事情的地方，所以把两外的帖子转移至此，请多多包含。 | 老侃♂ | 2011-06-15 17:17:02 |
125．1227．楼下的马甲，我只能说，微网的风波让我想起了从前在文学城提供过的两次免费午餐（其中一个，微网的某个灵魂人物曾亲自享用过，呵呵），还有其中所经历的风风雨雨，老侃的个性有点儿象当年的我，很亲切:) 本来今天在主坛留完最后的祝福后已经准备回归桃源了，刚才看到曾经年轻有个质疑，就又回了一个。好了，祝愿这里早日恢复一片晴朗明净的天空，再会！ 黄毛♂ 2011-06-15 16:06:02
1226．马甲之争，你的本意是好的。争论的各方都是微网的熟人，也没什麽。为什麽这个时候半路里杀出个"程咬金"? 过路人扮演活雷锋助你一臂之力。你自己说过没有免费的午餐。老砍哪，老砍，三思!!! 没有恶意滴马甲♀ 2011-06-15 14:53:3
| 老侃♂ | 2011-06-15 17:14:31 |
124．珍醋
你咋这么瞧不起人捏:)？我提科长了？咱早就是局长了，科长是10年前的事情了，本局现在全称是National Majia Security Bureau,“国家马甲安全局”， 简称NMSB, 本局专业负责搜捕马甲，保证一查到底，缉拿归案。
| 老侃♂ | 2011-06-15 06:35:12 |
| 123．老侃，你这里咋整的还真像‘侦察科’/微网FBI，你提科长啦？好像已经破案了，恭喜！那几个马甲好像没干什么坏事吧？就是好奇问一问。这里有点让人紧张，俺得赶紧撤了。晚安！ | 珍惜生命♀ | 2011-06-14 23:35:04 |
122．黄毛先生今天对我列出的马甲进行了DNA分析，比我用的那赤脚医生的土办法科学多了，非常感谢。现在结果也出来了，黄毛先生问，这“事实可以说明什么呢？”
我认为回答黄毛先生的问题，最合适的人选就是吾临天下了。我和大家都希望，也相信老吾还是有勇气和能力来回答黄毛先生的问题。回答这个问题不需要大智慧，只需要事实就是。
老溜号（主坛9383）：
你那笑话“歪聊Statistics”很好笑。Statistics有时也害人。如老吾可能认为，从Statistics的角度看，黄毛先生这样的人在这种时候冒出来的概率很小很小，不幸的是，黄毛先生冒出来了。所以还是那句老话可靠：若要人不知，除非己莫为。
| 小土豆♂ | 2011-06-14 21:09:06 |
121．虹
你太太好笑了，哈哈.....
| 老侃♂ | 2011-06-14 19:13:03 |
120．老侃，
你不会认为“虹”也是吾临天下的马甲吧？ 这对我来说可是特大喜讯啊！ 这说明我码字的本领提高了许多。
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也不知“吾临天下”长得跟恐龙有没有一拼。 | 虹♀ | 2011-06-14 18:31:18 |
119．我很敬佩大家努力用科学方法论来判断“人性”。
我记得有一次牧师讲道时说过一个故事，据统计数据表明：
美国的凤凰城（我爱微风他们住的那个）的肺癌死亡率比别的城市高许多倍。 引起一阵恐慌，不少人搬到了别的城市，结果死亡率更高了。
后来再仔细研究，发现原来肺癌死亡率之所以高，是因为凤凰城比较干燥，所以许多肺癌晚期患者都搬到凤凰城去了。 | 虹♀ | 2011-06-14 18:26:16 |
| 118．俺们是不是有点儿添乱啊？ 逃跑。。。。。。 | 虹♀ | 2011-06-14 18:16:34 |
| 117．给下班后很辛苦的黄毛减轻点儿工作量，常用“俺们”的有虹，不过黄毛你还是别偷懒了，我很好奇自己用过“俺们”的次数。 | 虹♀ | 2011-06-14 18:15:11 |
116．黄毛
有时间拜托你run 一下以下几个关键字：
哦
俺
俺们
多谢 | 老侃♂ | 2011-06-14 17:40:07 |
115．小土豆/110
威胁我？呵呵，哪有这么不要命的人？不过背后想折腾我的人到是有，只不过太笨了，这世界上哪有不透风的墙呢？算了，我现在没工夫搭理，等没事的时候再算账吧，先记下。
吉他手
你好，欢迎来此地发言。“但我知道青青小草是一个除版主以外通乐理的一位，” 我也是这么认为，但是她曾经犯了一个微小的错误：
主坛/2777．
....我选了帕格尼尼的主题狂想曲第十八段变奏，献送给你和其他喜爱音乐的朋友们。帕格尼尼是意大利作曲家，十九世纪著名小提琴演奏大师。 这里的错误是本曲叫做 The Rhapsody on a Theme of Paganini， in A Minor, Opus 43， (大家自己听，自己看吧：读： http://en.wikipedia.org/wiki/Rhapsody_on_a_Theme_of_Paganini 听：
http://www.youtube.com/watch?v=bKZbvluHcNo），虽然叫“帕格尼尼变奏曲”， 但是并非由帕格尼尼本人所作，而是俄国作曲家Sergei Vasilievich Rachmaninoff 的作品之一，他用了帕格尼尼的作品改编为变奏曲（BTW,这在当时是时髦），这首是其中之一的#18。 在电影“samoewhere in time" 中出现以后变得非常流行。
黄毛/112
注意（主意， 哪个是对的？I mean your idea is good.) 不错。
浪醋
老侃/78 让你睡不好觉，罪过，罪过：）
我建议版主Block/不接受任何私下交易，让微网完全成为公开透明的公共网。而版主也没有义务满足任何无理要求。
顶你。
此贴被老侃于2011-06-14 06:42:38修改。 | 老侃♂ | 2011-06-14 06:39:35 |
114．漠河光，大漠清泉。。。。 北京一夜，红卫兵，朱莉娅学院学生，知情人，海阔天空, 东外，保安队，劝君。。。
后面有几个因老吾发誓不用马甲后出现，所以也希望澄清一下。。。。
此贴被浪迹天涯于2011-06-14 16:33:36修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-13 22:48:14 |
113．黄毛／107 ：顶你！
你抢在我前面了。老侃的#78，害我觉也没睡好。我也想请示版主，但坛里的“老”人们都知道，我一向对动则麻烦微风版主的行为深恶痛绝（#8813）。本来这事儿版主早已妥善解决了。然因老吾对此从未满意过，在博客里时不时逢人就喊冤叫屈并继续攻击侮辱“寻衅者”。既然这样，可能就不得不有劳版主澄清事实了。
PS：听到大夫被人骚扰，不禁令人心寒。唯恐微风版主所受的骚扰和伤害，更会有有过之而无不及。我建议版主Block/不接受任何私下交易，让微网完全成为公开透明的公共网。而版主也没有义务满足任何无理要求。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-13 22:15:29 |
112．刚才注册了“黄毛”这个ID，一直没有收到激活邮件，不知是怎么回事儿，版主查一下好吗？现在我已经无法用黄毛ID直接发言了。
下面说正事儿：
走马观花地扫描了一下小土豆质疑的ID们的留言，第一眼看到的共同点是'什麽'这个词，这种奇怪的繁体输入引起了我的好奇心，于是编了个简单程序，把主坛的所有留言遍历了一下，在主坛的所有留言中共出现90次'什麽'，使用频率如下：
吾临天下♂ (35), 海蓝蓝♀ (13), 青青小草♀ (9), 麦田扑手♂ (5), 水手♂ (4), 亮剑♂ (4), 化石♀ (2), 小青♀ (2), 兰馨♀ (1), 敢问天籁♂ (1), 一起开心♀ (1), 石久♂ (1), CZ♀ (1), 飞鸿踏雪♂ (1), 无名小卒♀ (1), 不想吃头痛片的看客♂ (1), 老溜号♂ (1), ZT♂ (1), 鱼德♀ (1), 落基山人♂ (1), ZT吾临天下♀ (1), 语文老师的朋友♀ (1), 山青水秀♀ (1), 一叶舟♂ (1)
在使用1-2次的ID中，我看了一下，大多是引用他人原话所致，而4次以上的ID则为原创。
所有带有'什麽'这个词的留言详细记录我生成了一个Excel文件，有兴趣者可以拿去研究:)
www.edreamdeal.com/misc/phrase_what.xls
如果大家有什么其它语法特征方面的怀疑需要统计数据，尽管提出来，编个程序spy一下就几分钟的事儿:)
所以。。。上面的事实可以说明什么呢？ | 我是黄毛♂ | 2011-06-13 21:38:31 |
111．本不想参与这场争执，但我知道青青小草是一个除版主以外通乐理的一位，而老吾还不见得比她懂，虽然音乐评论写的好。不太像马甲，至于别人，来坛子短，看的也不周全，无可奉告。谨供参考。
本人最近喉咙部欠佳，软件制作又经历瓶茎，正一筹末展，因此在此厮混，发言尽量客观不带倾向性。 | 吉他手♂ | 2011-06-13 21:04:52 |
110．老侃（105）：
怎么回事？有人威胁你吗？ | 小土豆♂ | 2011-06-13 20:20:53 |
109．黄毛先生：
老吾的部分“老牌常用”马甲有：海蓝蓝，麦田扑手，水手，心琴，青青小草，许三多，能串子，山清水秀，河边小花，天涯咫尺...
先报上10个吧，太多了，一时还真记不全，以后再补。
| 小土豆♂ | 2011-06-13 20:15:50 |
108．黄毛／107
顶你的这个帖子，你的建议和我在＃78中的非常相似，只有这样才能彻底解决疑虑，也只有这样才能避免微坛分裂。如果老吾确实是青白的，我会先给他道歉，如果他确实用了马甲玩 sockpuppet，以及小土豆已经提到过的几个可疑马甲名单属实，老吾应该“为此”诚恳道歉。这些名单小土豆先前在主坛已经具体提到过了，请他自己回答此事吧。
| 老侃♂ | 2011-06-13 18:02:21 |
107．小土豆和浪侠，看到你们对自己的判断非常肯定，不知是否有具体的可疑马甲列表可以提供给大家做查询分析呢？如果在语言风格或错别字等细节上确有sockpuppet的可能，可以将大家认为最可疑的几个ID提交微风版主作IP比照，虽然IP也可以作假（比如说通过proxy），但如果是早期的sockpuppet事件，始作俑者未必会考虑得那么周全，所以服务器端的记录应该是有参考价值的，我本人也是程序员，我知道IP比照对于微风版主应该是举手之劳，应该不会占用超过十分钟的时间:) 文学城网管在处理争端时也会提供此类技术支持，目前看来，正如老侃先前所认为的，在信用已经受损的前提下，只有提供强有力的事实依据才能真正解决争端！
| 黄毛♂ | 2011-06-13 17:42:41 |
| 106．本帖被老侃于2011-06-13 13:19:40删除。 | ???♀ | 2011-06-13 12:28:58 |
105．刚刚接到两个转发来的东东，一个说居然要d.l. b.t.l.....想要笑S我吗？另外一个不说了，因为更让我喷饭，对付刀枪不入的人用这背后瞎倒腾的招数灵吗？ Btw, 这传统文化教育出来的高知怎么还有这么苯的呢？我真笑晕了......
| 老侃♂ | 2011-06-13 09:37:59 |
104．虹/103
很喜欢你这个占位子的故事， 谢谢分享。
兰馨
你注意到大夫在#81中写的话了吗？......有个不断改换地址的＂幽灵＂故意伤害我和我的妻子..... 我估计大夫说的这个“幽灵”很有可能跟你以前经历的是同一个混蛋。无论这是谁，也无论是男是女，我老侃诅咒Y死得很难看。（本人不信教，对魔鬼不可能心慈手软，对这种混蛋，随便诅咒。 也对这个背地里给大夫和兰馨骚扰的“幽灵”说一句：希望你这混蛋走运，别洛在老侃手里。）。
大夫
兄弟强烈支持你以下言论：
我不喜欢坛中潜流，希望所有的朋友都把问题拿到桌面上来谈。
| 老侃♂ | 2011-06-13 05:32:47 |
103．小土豆，
这里的人分布在许多国家和区域。 即使是同学之间也有多年没有来往。 人与人之间可以用自己适应的文化来严格地建立起“好坏之墙”，也可以通过沟通来建立“理解之桥”。
刚来美国时，我与美国同事买午餐，看到还有一个座位没人就先占上了，美国同事为我的行为脸都红了。 过了几年，我回国吃饭，老同学帮我抢到一把椅子，在她去寻找第二把椅子的那段时间我十分友好地把我的椅子让给了已经拿到午饭的人。 老同学回来后大骂我在美国越学越笨。
我想我们还是得多多地换位思考。 不能只看到对方眼里的木屑却看不到自己眼里的栋梁。 | 虹♀ | 2011-06-12 21:48:05 |
102．外科医生(80):
你说“老吾的马甲观与大多数人（包括我本人）不同” ，说白了就是老吾对“sockpuppet”的观点与大多数人不同。他对他的“sockpuppet”行为，不认为是一个错误，他认为这是因为“高处不胜寒，只能自己与自己对话”，并没有伤害别人。他已经反复声明：不再使用马甲。但他也反复重申，过去那几个长期“老忠实”马甲不是他的马甲（虽然错别字都一样）。他的许多经历，粗看很感动，细看很漏洞。许多国人对弄虚作假不认为是什么大事，有时还认为是很必要的手段。这也是中国造假成风，假货泛滥的原因。连德高望重的大学校长也学术造假。老吾说，你外科医生用马甲为何就没事（可能他认为那“被外科医生救活的人”是你的马甲）。但在过去一年多，长期地（不是偶尔地），有计划地（不是随意地）搞“sockpuppet”活动的，只有老吾一人。
观点不同，可以共处。但有些观点不同，就无法成为朋友了。这也就是为什么老吾的一些朋友离他而去。好比在这世界上，还有人认为9.11干得对，他们有权有这样的观点，也能与美国人民共处，但无法成为美国人民的朋友。
你最后一句“仙人球绝不轻易开花，一旦开花，其美动人，盖过群芳！”，把我笑翻在地。这就是你这个老滑头能在这里左右逢源的看家法宝，让对方酸溜溜，甜丝丝，就是有火气，也卡在一半不上不下。
| 小土豆♂ | 2011-06-12 20:52:56 |
101．黄毛／100
"....多年前涉足江湖又归隐山林....." 现在先生还吃KFC吗？哈哈.....
.....做好自己，理顺自己的情绪，最终通过自己的行为去潜移默化地影响那些曾经犯过错和伤害过我们的人..... 不满你说，我这辈子还真见过一个人能做到这一点，就是我那傻蛋大夫兄弟。别人咱还真不认识：）
| 老侃♂ | 2011-06-12 14:57:08 |
| 100．老侃#99，换位完全应该是相互的，遗憾的是，我们并不能改变别人，也并不能强迫他人换位思考，我们能做的，是做好自己，理顺自己的情绪，最终通过自己的行为去潜移默化地影响那些曾经犯过错和伤害过我们的人，这是我多年前涉足江湖又归隐山林后反思的结果，虽然我现在也还不能完全做到，呵呵。 | 黄毛♂ | 2011-06-12 14:34:07 |
99．黄毛／98
我刚才在94中给你的“换帖”解释，并没有暗示老吾自己以5秒换帖的方式来告诉大家，他做了什么或者没做什么。说实在的我还真不信他能想到这步棋：）我只是在给你讲从技术上，如果事先准备好，完全可以做到，而先生通过这个case否认自己先前的理论似乎有欠考虑。想想金庸这样的大作家，一本书里有多少不同的人物，每个人的讲话都各有特点，我现在真感谢金庸没来微网，不然大家得被Y给折腾S，哈哈...
另外，你提到的“换位”，我也同意，但是有多少人想过，假设这个“马甲戏”真的曾经存在，有多少人受过伤害吗？这些人的心理伤害可能是永远的，他们可能永远都不会再相信网上甚至自己周围的人，一个在生活中失去信任的人，心理上的痛苦有谁同情过吗？我们对这些人将如何关爱呢？所以我觉得“换位”是相互的，不应该只是单向的。
先生不必为我个人担忧，我一个半截入土的人，别说这点事情，比这再大的事情也吓不到我。看来我和先生最大的不同是先生喜欢“局外”，我喜欢掺和，哈哈.....
哦，btw, 我这人对“马甲戏”有天生的“洁癖”，too bad, so sad, that's the way I am. 嘿嘿......
| 老侃♂ | 2011-06-12 14:17:57 |
98．老侃#94，你说的情况是完全可能的，这就是直觉带给我们的思维定式，在这种思维定式下，所有的问题都会变得非常复杂，可是真相是否真的有那么复杂呢？
就像那个删帖/换马甲发帖/再删帖的动作，需要事先把帖子准备好，进行一系列的有意识行为，问题是，以当初他删帖时的情绪状态（冲动+恼怒），是否有可能进行这样精细的策划呢？更何况我第一次出面是公开提出质疑，他当时并没有就时间上的重合进行过自我辩护（也就是说他根本就没有意识到这一点可以作为对他有利的旁证），只是简单地申明自己已经不再用马甲发帖了，恰恰是这种看来毫无说服力的自辩让我对自己先前的思维定式产生了怀疑。
换个角度，如果非正常行为源于心理疾病，用正常的道德准则去衡量也是毫无意义的，就像我先前所说的，认清事实，顺其自然，病人反而更需要在爱中调养，而不是被反复刺激。
呵呵，我是看到你一直处在认真的纠结中，想试试看能否把这个魔咒松开一些，只是一个局外人的看法。我现在上网已经习惯于潜水了，以前在文学城里呆过好多年，和你一样，有些道德洁癖，不过网络人接触多了，发现矛盾面太多，可能是因为无法直接察言观色作判断的缘故吧，很难结交真正的朋友，所以现在已经绝尘世外了，做个旁观者，自由逍遥:) | 黄毛♂ | 2011-06-12 13:50:15 |
97．黄毛#91, 老侃#94,
二位的对话，很令人开眼，both are very Columbo-ish，学习了。
| 老溜号♂ | 2011-06-12 13:36:27 |
96．老侃（#95）：
哈哈，找到了哪儿卖拐，务必告诉三羊。也许我可能已经被忽悠买老了拐了！那怎么也得退货呀，一个不留！ | 三羊♀ | 2011-06-12 13:04:58 |
95．外乡人／83
我在主坛说的“但是不说出事实会让我不愉快” 是只我在87 中已经阐述的内容，请参考那个帖子和下面给黄毛先生的帖子。谢谢。
三羊
“卖本山大叔“拐”的人忒多了” 呵呵，我还真得看看哪儿卖“拐”。
| 老侃♂ | 2011-06-12 12:58:58 |
94．黄毛先生
很高兴看到你来此留言。下面就两个问题，谈谈我的看法。
1. 你说：……在这场风波中，我相信大家都看到了老吾为自己辩护的能力并不高明，而且是相当的情绪化，这其实从一个侧面反映了他的个性层面是多强硬而少圆滑的，而且考虑问题相当不周全，这与惯用欺诈骗术的角色特质并不吻合。
看了这段话，你让我想起了克林顿／陆文斯基的case, 我本人不是心理学家，但是记得当时有一个心理学家对克林顿的心理做了分析，大意如下：他是个少有的天才，非常聪明，在白宫里和“陆”发生性行为前后和当时，他自己心里非常非常清楚，这是很冒险的事情，他也知道后果，一旦被发现，除了名誉扫地以外，他的政治生涯可能就此终结。但是他仍然做了，而且不止一次做了，这说明他存在严重的心里疾病，而不是简单的行为问题。事发以后，克林顿在公开场合非常“圆滑”，但是无论他圆滑与否，骨子里都是想尽量隐瞒实情，希望能够“混”过去。这些与他最初决定做这件事情时的心理似乎完全没有任何直接的因果关系。
2.你说…我发现了老吾的一个删帖行为和同时段出现的粉丝发帖时间仅相差5秒，在这么短的时间内换皮的可能性太小了……
我自己没有注意到你上面说的情况，不过想告诉你一件我自己的事情。今年微网春节大联欢时，我荣幸被选为首发开幕，我一共发出了三个宣布开幕的帖子：
1. 妈坛 ／ 13121 ／ 2011-02-02 08:00:11
（http://www.cometomyfunworld.com/ma_frm.php）
2.主坛 / 8377 ／ 2011-02-02 08:00:15
(http://www.cometomyfunworld.com/main_forum.php)
3.春节联欢 / ＃8 ／ 2011-02-02 08:00:19
(http://www.cometomyfunworld.com/event.php?id=5)
从这三个帖子的时间来看，每个之间的“时差”只有四秒钟，我用的方法很简单，同时打开三个browser, 把事前花了两天时间写好的内容放上去，等时间一到，在每个browser 上按下“走人”，所以这之间的“时差”只有四秒钟, 比你上面说的五秒还少一秒。想想我如果把每个帖子里面的内容换一下，把网名换一下，会怎么样呢？This is just for your reference only.
多谢你为微网的事情花时间，也多谢你来寒舍留言。欢迎常来。
此贴被老侃于2011-06-12 13:01:15修改。 | 老侃♂ | 2011-06-12 12:53:18 |
93．老侃：
DVD 全名称：
Columbo [videorecording (DVD)] : [the complete first season]
从first season 到 7th season
| 三羊♀ | 2011-06-12 11:22:37 |
92．老侃：
我昨天在local public library， 找到老溜号提的Columbo DVD 系列。我已经把全7集都reserve了。暑假和小羊一起看。这年头，卖本山大叔“拐”的人忒多了，不长点智慧，不小心就被忽悠了。
| 三羊♀ | 2011-06-12 11:02:40 |
91．老侃#78：我在想，我们的判断力有时候会被直觉引导，而陷入一种固定前提下的思维陷阱，而这个固定前提却可能仅仅是直觉上的怀疑，无法完全取证，于是我们心里会很不安，会不停地探求真相，而在探求真相的过程中却又会不自觉地受到前提的引导，把所有的情节放在这个固定前提下去进行推断和解释。这种循环的确会像魔咒一样，形成一种长时间挥之不去的阴影困扰。这点我本人就曾有过切身体会，到现在还没有完全摆脱。
这次风波因为我和这个社区没有任何瓜葛，所以可以从始至终静静地旁观。我想一个惯于用马甲的人，如果他的主观意图是欺骗众人，在语言风格上就一定会避免漏出破绽，假定他的马甲是大家熟悉的人并且一直没有被识破，那么他一定是一个思维缜密，考虑周全并可以随时在多重角色间穿越的人。在这场风波中，我相信大家都看到了老吾为自己辩护的能力并不高明，而且是相当的情绪化，这其实从一个侧面反映了他的个性层面是多强硬而少圆滑的，而且考虑问题相当不周全，这与惯用欺诈骗术的角色特质并不吻合。我看到老吾在丁香的"爱的箴言“帖中公开承认过一个马甲，叫“飞鸿踏雪”:
http://www.cometomyfunworld.com/blogarticle.php?id=566
大家可以去主坛搜一下这个ID的发言记录，语言风格是典型的吾派，而且发言中也明确暗示了和老吾的关联性，也就是说在这个马甲的使用过程中，他并没有欺骗他人的主观意图。
一个多月前，我在主坛发过一张帖子罗列过一个时间序列，看到已经被西外转载在下面了（#12），当时我看到老吾的三个粉丝和他在同一时段出现，前后相差恰好是两三分钟，存在角色切换的可能性，加上那个时期老吾的态度非常粗暴，才令我产生了怀疑。但是在我发帖之后，看到他非常肯定地在帖子中申明自己没有再使用过马甲，我才再次去检视自己的怀疑是否有误，在重新review那个时间序列的过程中（当时老吾连续做了几十次删帖，那个记录后来他已经要求微风清场，所以现在看不到了) ，我发现了老吾的一个删帖行为和同时段出现的粉丝发帖时间仅相差5秒，在这么短的时间内换皮的可能性太小了，因为找到了这样一个反证，也就说明了我前面那个时间序列怀疑并没有充分的事实依据。
我感觉到，目前的老吾似乎是在强烈地渴求着一种被肯定和温暖的氛围，而这很可能是因为他--的--心--受--伤--了。他在道歉中曾非常坚定地强调过没有用马甲为自己抬轿，如果这的确是真相，而他的好友们却不理解而继续怀疑，他是有可能产生对人性失望的感叹的。所以，可不可以让我们跳出直觉陷阱，再回过头去看他的反应，进行一下换位思考，也许会有更清晰的判断。。。
BTW，我不是这里任何人的马甲，只是一个好管闲事的路人 :) | 黄毛♂ | 2011-06-12 09:30:50 |
| 90．Opps, 有回音。删一个，抱歉。 | 老溜号♂ | 2011-06-12 06:57:08 |
| 89．本帖被老溜号于2011-06-12 06:57:39删除。 | 老溜号♂ | 2011-06-12 06:54:00 |
88．支好三角架，随时可喀嚓，众口抒高见，只缺领军人。等ing.......
| 老溜号♂ | 2011-06-12 04:33:07 |
| 87．老侃85 今天我荣幸给大夫当回'托'（跟皮虫）！平日里他谈天文地理，人生哲学，当托都没我的份。晚安，不急，你慢慢列举问题。 | 外乡人♀ | 2011-06-11 21:03:55 |
86．浪醋
咱俩撞帖子了，哈哈。
看到你的名字，看到你的英文，甭管内容是什么，老侃就高兴了。
忒困了，已经不行了，再聊。 | 老侃♂ | 2011-06-11 20:58:06 |
85．外乡人
我怎么觉得你是大夫的托儿呀，哈哈...开玩笑，别当真，大夫是我兄弟，他那两下子还真玩不出什么正经托儿来，哈哈
你的问题忒多了，老侃10点的睡觉时间已经过了快一小时了，等有机会再慢慢聊吧。
你不是想让全村人都高兴吗，好，我建议你好好跟全村人商量商量，村里人同意的事情，老侃就同意，村里人不同意的事情，老侃一人同意也没啥用，先说好了，你一个人可不代表所有村里人阿。
Good night!
| 老侃♂ | 2011-06-11 20:55:04 |
84．老侃:
I'm with you and fully understand how you feel. I also can't believe what 大夫 just said about trusting his "honest" buddy... and he STILL believes all the stories he made up about his past!!! well frankly I think our friend needs to get his head scanned... we all know one thing about the online chatting, is that people can claim anything they want, however time & again his "honest" buddy has proven himself NOT what he claims to be. 大夫is smart & not blind so my guess is that he has been doing the same silly thing he used to do & has forgot the lesson- trying to wrap a piece of sh*t inside a nice strawberry cake to make it look good... unfortunately that piece of stinky thing wouldn't stay inside quitely and keep coming out and messing around with him - did you see the latest episode where your poor 兄弟 being used by his "honest" buddy as a 遮羞布? The drama is just getting bigger & bigger, try to sit back & relax & enjoy the show my friend... I can't write more but hopefully to chat again soon... take care
此贴被浪迹天涯于2011-06-11 21:13:22修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-11 20:45:57 |
83．我完全赞同老外以下建议！
外科医生语 '第三，批评与自我批评的终极目的在于修正错误。虽然老吾的马甲观与大多数人（包括我本人）不同，但他已经反复声明：不再使用马甲。我认为，批评与自我批评的目的已经达到了。老侃兄弟的＂虚拟世界中的马甲＂引发了一场痛苦的讨论，龙卷风始于此地，也止于此地吧。'
同意！why not ?
老侃- 你78说：'。。不愿意暴露真相的心理是什么呢？。。。' 另外你在主坛说：''但是不说出事实会让我（老侃）不愉快'。
听了这个我才开始明白你在这里反复批评老吾的原因：你认为还有'真相'。
这'真相'具体是指什么呢？你能用几个问题概括出来吗？ 比如：问题1。'皆大欢喜'是否为老吾的马甲？
问题2。'外乡人'是否为老吾的马甲？（'外乡人'华语都说不利索，当老吾马甲没取得资格）大家得先明白你你要的是什么真相，才能去搞清楚真相呀，然后你才会舒坦呀！
我这么说是想明白你的怀疑具体是什么。
我的最终目的是：看看能否找出一个双方都能接受的办法，即使不足以立即，让全村'皆大欢喜'，也暂时让全村'皆大乐意'，然后日子往前过呀。对吧？ ：） | 外乡人♀ | 2011-06-11 20:42:40 |
82．大夫兄弟／81
平日我对你的发言大多会立刻表态，今天我决定对你这个帖子不表示任何态度。兄弟，此事交给大家吧，我不想代表任何人，只代表自己。
听着好像太严肃了，你Y别光给我带整鸭照片，也搞只真的让我解解馋好吗？别忘了甜面酱，老刘影坛里的牛小姐和三羊上次都把甜面酱给我忘了，让我好一通着急。
兄弟周末快乐！
| 老侃♂ | 2011-06-11 20:16:46 |
81．老侃，
看了你的#78，不禁感叹：这就是我们的老侃，句句发自内心，真诚直率，毫无矫饰。我想这就是众人愿意亲近你的原因，也是我自始至终视你为兄弟的根本原因。
问题的关键在于老吾的马甲观与大多数人（包括我本人）不同，而不在于他是否愿意道歉，他已经反复当众道歉并声明：不再使用马甲。
每个人的人生观和世界观（包括马甲观）是很难改变的。另外，我认为，批评与自我批评的终极目的在于修正错误。老吾已经多次郑重保证＂今后不再用马甲＂，我认为，批评与自我批评的目的已经达到了。我相信老吾的真诚！我珍爱他的才华，不想失去他！
兄弟之间，直言不讳，若有乏善之处，请你和大家批评。
老吾，
虽然很久以来，我没在微网注册，但仍然有不少网友通过其它途径找到我，绝大多数信件充满友爱，令我感动不已，但是也有个不断改换地址的＂幽灵＂故意伤害我和我的妻子。这就是我的妻子不再来微网的原因，也是我为什么拒绝使用＂微风信使＂的原因。
为了我亲爱的家人，为了微网的和平，我情愿把某些是非和伤痛带到棺材里去。
在微风的＂注册令＂之后，＂微风信使＂设置选项之前，你我之间的数次通信是有益的，虽然结论是谁也别想轻易改变他人的世界观和人生观。
从根本上来说，由于过去的伤痛，我不喜欢坛中潜流，希望所有的朋友都把问题拿到桌面上来谈。
再啰嗦一句：微网没有你的敌人，只有朋友和批评家。
| 外科医生♂ | 2011-06-11 19:35:25 |
80．土豆，
你说啥？我损？让大伙儿说，是我损，还是你损？我承认我曾经比你更损，可是，在＂青青小草事件＂中，我最后一次损完人，就＂放下飞镖，立地成佛＂，所剩的飞镖都上缴了啊。
我不认为你气度小，我曾经损过你，你没记仇，可能早都忘了。但我觉得你在批评人的时候，有些刻薄。你说过好几次了，你也认为老吾的文采好，贡献大，而且你也声明过＂对事不对人＂，可是当你具体说起话来，就会出现偏差。
我不知如何表达清楚我的看法，就随意说几点吧。不知为何，我觉得跟你说话不必小心翼翼，反正在你面前，我也不是啥好人。
第一，你有一次说老吾＂在美国成了红卫兵＂，我看到那个帖子的时候，眼睛一下子就湿了，老吾的亲人在文革中的遭遇那么悲惨，你怎么能那样说呢？听上去，不象是＂对事不对人＂啊。
第二，你批评老吾的方式与浪侠批评我的方式不太一样。浪侠曾经批评我在处理医患关系时的某些思想及行为。那阵子，我的胸膛仿佛被撕开了似的痛，是浪侠的帮助使我看清了一些自己的问题，对我的现实职业生活起到了良好的积极作用。自始至终，虽然她是站在一个完全不同的角度来看问题，但动机和目的都是为了我好，她的批评方式是朋友式的。
第三，批评与自我批评的终极目的在于修正错误。虽然老吾的马甲观与大多数人（包括我本人）不同，但他已经反复声明：不再使用马甲。我认为，批评与自我批评的目的已经达到了。老侃兄弟的＂虚拟世界中的马甲＂引发了一场痛苦的讨论，龙卷风始于此地，也止于此地吧。
土豆，以上看法，供你和各位朋友参考，欢迎你提出异议或揍我。我飞镖已失，手无寸铁，还是那句话：别弄坏我的手就成，我得干活，养家糊口，一家老小等米下锅……
另外，我没觉得老吾真想离开微网，去大网站。
仙人球绝不轻易开花，一旦开花，其美动人，盖过群芳！
| 外科医生♂ | 2011-06-11 19:16:49 |
79．老吾说“这里不知谁亲身经历过文革时期的批斗，我记得我爸爸被别人批斗时，越批越坚强，但一旦最好的朋友也背弃他时，他一下子就垮了，连说话的力气也没有了。” 文革是一个什么社会环境？文革是中国历史上最黑暗的时候之一，人性被扭曲，许多人为了自保，生存，不得不说违心的话，做违心的事。妻子被迫与丈夫离婚，儿子被迫打老子的耳光，这都发生过。但这里的微网是个个什么环境？人人平等，有那个马甲会被迫不得不说违心的话吗？
如一个朋友背弃你，或许是这个朋友不仗义。但如许多朋友都离你而去，应该想一想自己有什么问题了。而不是一味指责朋友们都不仗义。
| 小土豆♂ | 2011-06-11 19:13:06 |
78．这会儿没事,想谈谈我对最近坛子里发生的信誉危机的看法。
讲老实话,这件事情开始时,我并不相信老吾有这么多马甲,因为我不相信谁能证明这一点,但是后来发现几乎所有被点到的“马甲”反应都是一样的 - “心疼”版主，不愿意“麻烦”版主出来证明。
实际上证明一个网友是不是否马甲真那么难吗？版主曾经证明“丁香”不是马甲，最近“小微”证明“一江春水”没用马甲乱发帖。再给大家透露一点，本人这些年来在工作上常常需要研究server上的 database，我曾经可以随时观察几千个IP的行踪，而且我亲自用软件进行分析，对此不想多说了，只是想告诉大家，追查IP确实有一些困难，但是微网主要发言人的IP从技术上讲，绝对不会是完全无法追查的。而且我们现在谈的是主坛一年到一年半以前的IP，当时的主要发言“人”不超过50个，但是这几十个“人”的发言频率非常高，有谁能够每天麻烦全世界多个朋友，借用他们在各地的IP这么频繁发帖呢？而且当时马甲并不是大家关注的问题，我看正是因为太容易查了，所以，这么多人不愿意把真相暴露出来。
不愿意暴露真相的心理是什么呢？当然可能主要是为了老吾的“面子”，可是不暴露真相老吾的“面子”保住了吗？大家心情舒畅了吗？对马甲的怀疑停止了吗？答案是不但没有，反而更严重了，而且已经发展到分裂坛子的地步。 不暴露真相，并不等于大家心服口服，也不会因为有人不在乎马甲，别人也必须跟着不在乎，有人没有觉得被马甲伤害，别人也应该同样感觉。我在坛子里已经说过几次，不要把大家当孩子看，谁也不是傻子。如果想用g.c.d.的方法处理此事，就是继续高喊“和谐”口号，继续宣扬追查IP的困难性，可是我告诉诸位，这些对待此事的方法的结果就是引发更大的怀疑，同时将过去所有的怀疑变为“事实”，结果就是让坛子继续分裂下去，深化网友之间的矛盾。
至于老吾本人，坦白地讲，他的才华无可否认，如果他离开坛子，对微坛是巨大损失，他个人曾经是我非常信赖并且挺身挡刀枪的朋友，但是如果他真地用马甲做假，特别是用马甲围攻网友，这是完全不同的两回事，我不同意有网友认为能写出道德文章的人就不会有道德问题的看法，这个世界上，只要是人，什么事情都可能做出来。而且如果事实真是老吾用了马甲话，他本人应该严肃地为当初的行为向大家道歉，彻底停止使用马甲，我个人认为，如果老吾的道歉够诚恳，得到大家的原谅不是没有可能，而越是躲闪，越不可能得到原谅，所有老吾曾经的道德言论都会被打上问号，更严重的是这将造成整个微坛的信誉危机。
此事是否能够得到妥善解决，看大家如何对待此事，不是几个人想保护谁就能保护得了的，也不是多说几次“算了”就能“和谐”了。如果，事实真相被不顾一切地掩盖，结果就是心里有气的人，火气更大，此事将象魔咒一样，永远困扰微坛，老吾的才华也无法安心发挥，微坛也会因为老吾可能离开而蒙受损失，而且将来所有新朋友进来都会被无辜地怀疑是老吾的马甲，微坛从此永远分裂，慢慢衰败。
| 老侃♂ | 2011-06-11 11:04:01 |
77．我正好看到'曾经年轻' 一年半之前的帖子评论'蓝色海湾'，放在这里，证明他是老兵了！即使没见过的名字，也不一定是马甲，允许人家从潜水到冒泡有个时间过程。世界之大，一人干事一个想法。
"30．非常喜欢这首歌。
微风在大漠住了多年,见到海后能涌出如此浪漫的曲调,难能可贵。
月儿岛的词也很有意境，非常细腻，让听众“看见了”一个美丽的爱情故事。能写出如此词句，想你一定住在海边。
听歌的女士们一定很嫉妒你，能和微风有如此美妙的邂逅。 曾经年轻♂ 2009-12-13 02:11:09" | 外乡人♀ | 2011-06-11 10:09:38 |
76．化石／75
我发现我现在这侦查马甲的方法简直太灵了，咔嚓以后有高人担保，咱利马原帖放回。多谢。
曾经年轻
昨天咔嚓你的帖子不是因为你的内容，而是把你当成马甲了，抱歉，而且你在帖子上自己写的我可以咔嚓，对吧。行了，以后你不是马甲了，欢迎你在大侃斋随便发言。
以下是你昨天被咔嚓的帖子（你自己在主坛的修改版）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
老侃，如果我没记错，这是我第一次到你的地盘留言。如有冒犯，尽管删除。
1. “劝君”不是我. but I wish I were “劝君”. 此兄就事论事,我很赞赏;
2. 你们一直在提倡“就事论事”，“对事不对人”。但出现一新网名,还是陷入“猜马甲”的怪圈,完全ignore帖子的内容，草木皆兵； 微网点击量不小，不都是几十个常用网名的功劳，大部分来此听歌读文的都没吱声。 新网名一出现，就如临大敌，查祖宗三代，可能没人再有兴趣露头了；
3. 不敢苟同你博文的观点。 你太低估网友的智商了。 马甲a,a1,..an 的骗术只能骗3岁小孩, 来此的网友阅历丰富，不比你差多少，是非还是能辩的；
4. 也不要太高估版主，什么事都麻烦微风了。 网络时代,讲究虚拟, 爱屁可以伪装, email可以伪装, FBI也不一定能查出谁是谁的MJ。来这里是分享观点而不是网恋的(当然不禁止，btw，我也喜欢8卦)。帖子内容好，有共鸣，就读之，学习之; 否则，跳过之；
5. 小土豆, 上次我已向毕千岁道歉了,现在也向你道个歉。 虽然不赞同你的观点,但也不该开口骂你，对不起。顶外科医生的话： 仙人球开花的时候才最温和、最好看。
PS: 浪侠, 非常欣赏你的勇敢，执着，犀利的文风; 也喜欢看你对歌词的讨论。 呵呵。
| 老侃♂ | 2011-06-11 09:32:06 |
75．哟， 老侃咔嚓了“曾经年轻”的帖子？
冤枉呀，曾经年轻。 我记得这位曾经的“曾经年轻”。 N 年前分不清他与八千里路二位， （好像都是男的， 哈）。 只是， 很长一段时间潜了水的“曾经年轻”最近又活跃了起来， 这几天正想答话向曾经年轻问个好。 那啥， 就借这机会吧： Hallo, 曾经年轻。 | 化石♀ | 2011-06-10 22:23:40 |
74．外科医生(60):
你这个老滑头也够损的，我刚想要用＂仙人球＂作为马甲去老侃的《晕菜馆》浑水摸鱼，试试运气，你这一来，我可怎么去玩。
劝君先生批评我小土豆气量小，我自然无法全盘否定。土豆小了点，给人的印象自然是土豆片，土豆条，土豆气量都小了。后悔当初没用大土豆作网名。
我对老吾并无成见。他的文笔好，这里没人不同意。大家批评他的，是他的“sockpuppet”行为。到面前为止，老吾还是不承认这一点，说是自己脾气不好引起别人对他有意见。老实说，这里脾气好的还真没几位，大家也并不太计较谁的脾气好坏。
老吾要去大的中文网站发展，我祝他好运。希望老吾能吸取在微网的教训，踏踏实实做人，不玩虚的。不然的话，也只有希望那里的土豆不要太小了。
| 小土豆♂ | 2011-06-10 20:59:43 |
73．老侃 别介呀，明儿个你家那贵妃猫咪大驾前来'微服私访'，取网名'非侃嫂也'，过来跟你聊天，你没见过这名字，也'喀查'？你不要小命啦？
我是说呀，你就别老生气啦！拿出你'who cares'态度来。那么一丝不苟的，怕累着你。 | 外乡人♀ | 2011-06-10 14:20:21 |
72．外乡人
“马甲，除了人家自己承认的，其他我根本不猜，因为没办法猜，也不值得猜。”
行，就着么赵， 我以后也不猜了，凡是我不认识的新名字，凡是我以前没说过话的，一律咔嚓。简单。
| 老侃♂ | 2011-06-10 14:03:31 |
71．老侃 想跟你心平气和地聊聊。
美国法制这么健全了，还有监狱关错人，警察栽赃后抓人，警察收了黑社会钱后杀狱中证人灭口的事。连现实世界的是是非非都多少年搞不清楚，虚拟世界的人只能了解多少？也许虚拟世界你看不顺眼的人，在现实世界真正了解后，你会很喜欢。所以我想通了，虚拟世界的事别太认真了。知道你在这里曾莫名其妙地受过气，我也理解你的心情！
马甲，除了人家自己承认的，其他我根本不猜，因为没办法猜，也不值得猜。
| 外乡人♀ | 2011-06-10 13:43:57 |
70．老侃 65贴
关于让版主帮忙证明谁是谁，以前有网友指出过：版主只能根据IP确定这个帖子来自某个大区域。
你想如果Texas的'张三'让身居Melbourne的亲友'李四'替他/她发一个贴，版主不仅会看不出张三和李四是一人，而凭地区判断，反而还会把住在Melbourne其他人和'李四'联系上比如你大夫兄弟。（冤枉欧，大夫）
对吗，版主？
我看这种情况咱们还是得活学活用你的那句名言：胡凯尔斯。多棒。因为世界太大，人也是五光十色的。你好心，想建个乌托邦（老吾也想建.肯尼迪都没建成乌托邦)。别让小事烦你，继续乐你的！
此贴被外乡人于2011-06-10 13:22:47修改。 | 外乡人♀ | 2011-06-10 12:45:56 |
| 69．本帖被老侃于2011-06-10 14:00:54删除。 | 曾经年轻♂ | 2011-06-10 12:33:36 |
| 68．本帖被老侃于2011-06-10 14:00:42删除。 | 曾经年轻♂ | 2011-06-10 12:25:41 |
| 67．本帖被老侃于2011-06-10 14:00:33删除。 | 曾经年轻♂ | 2011-06-10 11:52:38 |
| 66．本帖被老侃于2011-06-10 14:00:22删除。 | 曾经年轻♂ | 2011-06-10 11:35:08 |
65．劝君#58
看来你是想帮助老吾，可是你现在的做法已经更进一步损坏老吾的形象，恐怕请“微风版主”帮忙证明你的身份才是上策，否则就像其他所有被怀疑的马甲一样，你也会被认为是老吾的马甲之一，事到如今，什么海誓山盟都没用，只有请版主帮忙证明才是上策，不然就是永远的猜忌，永远的伤害。
| 老侃♂ | 2011-06-10 09:10:55 |
| 64．我除了自己的博客不会到别的地方发言。劝君不是我。我不会在微网用马甲。 | 吾临天下♂ | 2011-06-10 05:00:29 |
63．劝君#58．
不知道你是谁。使用马甲、指名道姓、一拍一捧、惹事生非，佩服你竟敢在老侃这里耍花枪(腔)儿。你这是犯了大忌呀。不明白你是在给老吾抬轿子，还是在给你自己刨坑儿。如今可不是“同流合污”的时候，这里也不是重演他人“故伎”的地方。依我看两条出路可宁事息人: 你或者声明承认你是谁 (常用马甲)，或者请版主澄清你没有常用马甲。
想着你是个识时务的俊杰(♂)，俺这是好言相劝。有道是: 勇者脚前总有路，智者知道走哪条。
| 老溜号♂ | 2011-06-10 04:48:36 |
62．＃58
你违反了“大侃斋”的马甲政策，所以我必须删帖子，但是因为帖子内容仍然有参考价值，我把它原本copy 再贴于此处，供大家参考。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
58．小土豆，俺原来还挺欣赏你，现在越来越不喜欢你。为什么？你很小气，总是在翻来覆去地讲没有新意的事情，你的贴子给俺的印象也总是在挑拨网友之间的关系。一点都不给人出路，俺本来对老吾也有看法，但俺现在越来越喜欢他。他比你光明磊落。俺希望你还是找一些有意思的事情讲。 劝君♂ 2011-06-09 21:17:16 | 老侃♂ | 2011-06-10 04:17:32 |
61．劝君，你应该是老吾吧。不光听着像，这里除了老吾，也没什么人用马甲争论了。
他比你光明磊落？？？
老吾要是光明磊落，为什么他喜欢穿那么多马甲，尤其对异见者，往往不敢真身面对？
老吾要是光明磊落，为什么他不敢让版主澄清事实，证明他没滥用马甲控制主坛欺骗网友，既扮“偶像”又扮“粉丝”进行sockpuppetting. 这样“寻衅者”和所有网友们不就无话可说了吗？
相反他却一边威胁版主不能公布他的马甲，一边躲在角落假哭冤喊屈，昧着良心继续编造弥天大谎来掩盖一个又一个谎言。
人要沦落到这等地步，回家歇息也就罢了，却偏要扮演真善美化身，传播佛道大智慧，这不是对佛祖和真善美的亵渎吗。
老吾好像还有意挑拨德高望重的外科医生和网友的关系。不过他要是像小土豆那样光明磊落，应该指出外科医生用了哪些马甲，而不是诈唬人。显然他只是胡乱猜测而已，对自己并没有信心，而大家也都知道老吾以往猜马甲的命中率。
化mm,
谢你一如既往的大度。想想浪费了多少宝贵时光做了不值得的蠢事，伤了不该伤的人- 均因上当受骗，正如老侃所说，火大！：（
此贴被浪迹天涯于2011-06-09 23:50:23修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-09 23:16:54 |
60．土豆，
你也许记得当年是谁在微网找＂奥巴马＂找得苦，原因嘛，是因为＂奥巴马＂把希拉里.克林顿看了个透！而且还那么努力地恶补中文……
你还应该清楚是谁在主坛揭过你的皮，原因嘛，是因为觉得你叫＂仙人球＂比叫＂小土豆＂更合适。哈哈哈～
Btw，俺这个喜欢园艺的澳洲乡巴佬，觉得仙人球开花的时候才最温和、最好看。
| 外科医生♂ | 2011-06-09 23:05:34 |
| 59．浪大侠， 不至于世界末日吧，怎么会说是“不堪回首的日子”了呢？ 这网上的东西， 晕乎， 我懒得再费脑子， 你可真够倔的。 | 化石♀ | 2011-06-09 22:39:04 |
| 58．本帖被老侃于2011-06-10 04:17:55删除。 | 劝君♂ | 2011-06-09 21:17:16 |
57．从林肯讲的话看，林肯也上当受骗过。浪迹天涯不必负疚，老侃不要上火，这都是伤身体的事情。更不可把房给烧了，保险公司恐怕不肯赔的，会说你还是去找那位老兄吧。
其实马甲本身不是大问题，问题是马甲的行为。老侃，老溜号，浪迹天涯，职业看客，小土豆也都是马甲，这几天他们互动对话了好几次。没人认为这里有问题。但如果明天微风告诉大家，这是同一个人，大家会怎么认为呢？会不会有上当受骗的感觉？如他们不是互动对话，用一个马甲讲摄影，一个马甲讲笑话，就是大家知道了是同一个人，也不会有问题。
| 小土豆♂ | 2011-06-09 20:46:12 |
56．老侃,
Columbo @ Amazon.
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_11?url=search-alias%3Daps&field-keywords=columbo+dvd&sprefix=columbo+dvd
Classic detective series. Warning: extremely addictive to boys.
| 老溜号♂ | 2011-06-09 07:07:12 |
55．浪醋/54
“那是些令人遗憾、不堪回首的日子” 是呀，我现在想起那时候的事情就火大。 最好别让我没事回去翻一年前的帖子看，看了我非得 tnnd 把房给烧了。
小土豆
看你和老刘都提到Columbo， 我真得找来看看。 | 老侃♂ | 2011-06-09 05:34:26 |
54．化毫米：
抱歉回晚了。不知家里老奶奶好些了吗？
知道吗，自sockpuppet一戏败露后，我一想起微网就有负疚感。。。
N年前，细心的你第一个察觉到“大智慧”似有认错不爽之嫌，于是直言不讳，而你的勇气在当时的环境里也只有招致“众粉丝”之怒。而我和一些网友在不明真相下就按少数服从“多数”的原则把你给“处理”了。现在水落石出了，原来“偶像”和“众粉丝”均由一人扮演。因而，我当时那个臭名昭著的比喻－说你“Highway上逆行”－现在看来就完全是黑白颠倒了- 在此向你道歉！明明是“大智慧”在逆行违规呀。更有甚者，对方就这样一边制造冤假错案，一边心安理得地享受我对他的辩护，一边还口沫飞溅高谈阔论真善美，大智慧。你说这不是scumbag又能是什么：（
我和你在海滩上的对话都从此作废。那是些令人遗憾、不堪回首的日子。有幸的是结识了一位知情识趣，一诺千金，重情义，涵养一流的“小百姓”- thanks to Karma?:-) | 浪迹天涯♀ | 2011-06-09 00:08:46 |
53．老溜号(48):
你是说到点子上了。小老百姓凭的就是细致的静心观察。过去有一句话：广大革命群众眼睛雪亮。有了雪亮的眼睛，就能看到细节。你是个摄影高手，一定是一个善于静心观察，注意细节的人。如果你老刘在中国遇见一个人，自称在伦敦住了几十年，但一聊天，发现他白金汉宫在那里说不上来。你老刘也就明白遇到什么样的人了。
你提到了Columbo，这也是我喜欢的人物。一个看起来有点傻呼呼的小人物，但总是让大人物头痛不已，笑死人。
职业看客（51）：
你的幽默让我大开眼界，抱拳！
| 小土豆♂ | 2011-06-08 20:44:30 |
52．看客/51
哈哈.....太好笑了......
| 老侃♂ | 2011-06-08 13:51:08 |
51．也不知道是谁家孩子把一本小人儿书丢在村口儿了，捡起来看看，挺有意思，就撕下来几页给大伙看看。挺好玩儿！
| 职业看客♂ | 2011-06-08 13:34:10 |
| 50．43，老侃，我知道你不生气才写的。 后来觉得少说话少犯错就删了。 | 虹♀ | 2011-06-08 10:41:22 |
49．老刘
就是把你Y给卖了，当然可能比我贵几毛钱，可最多也就是牛肉价儿（哥们，最好能避开疯牛病流行季节，哈哈）。 | 老侃♂ | 2011-06-08 08:59:04 |
48．小土豆#44．
谢谢问候，还好，还好。
“我们都是小老百姓”，那就不怕被人把咱们卖了。卖也卖不出什么价钱，最多按体重论斤称 (yao1)。北京话: 咱们属于“一毛钱撮堆儿”的那类。老侃，醋哥，俺说的对吗? 王婆如有功夫，还要先卖自己的瓜，是吧?
读了你近来的帖子，撇开谁是谁非啥啥的，令人开眼，踏马蹄的过瘾！让我想起当年陪着孩子看他favorite电视片Columbo: “小百姓”挑战“大智商”，精彩的智力太极。 “小百姓”靠啥? 不是虚张声势，也不用提当年勇。凭的是细致的静心观察，文字口音和语气的识别，思维和行为模式的认定，严谨的逻辑推理。几个回合，“大智商”就丢盔弃(马)甲的“裸体”了。心里不服，又不能用事实反驳，急了，那就只有发脾气骂人了。Columbo最精彩的是每集片尾对“动机”的揭露，然后，俯首就擒是每集expected的结尾。
哥们儿，等着你的结束语 - waiting for your closing remarks whenever you are ready.
| 老溜号♂ | 2011-06-08 07:35:39 |
| 47．哎哟，早知兰馨在此，46帖咱没胆量发的：-（ | 毕静♀ | 2011-06-07 23:09:19 |
46．浪迹天涯/31，
[毕大诗人云云...“老师”咱可不是云云...]
浪大律师如何：-）
面对大律师义正词严，男案犯无言以对、抖成一团...陪审团非但对其作出有罪之判断，且表决通过微坛文字狱之设立，以承我中华衣钵...
知道吗？当初若没有你开私庭，微坛说不定早就塌掉了。我嘴上没说，心里其实很感激。
说真的，老侃离开我们时，我是最不愿放弃的，虽然当时看不见他回来的可能；今天也一样，碎了的东西恢复不了原状，可在人不能，在神... | 毕静♀ | 2011-06-07 23:06:16 |
| 45．老侃，小土豆和浪迹天涯的意思是很明确的，就是网友之间应以诚相待，不要总是用各种不同的MJ，男扮女装，女扮男装。大家来这里的目的是为了和志同道合的网友沟通，交流，共同开心。希望今后大家能够朝着这个方向努力。交个朋友要比结个冤家好。 | 兰馨♀ | 2011-06-07 22:31:03 |
44．老溜号,老刘好：
看到你在这里与我打招呼，有点意外。但细细想来，虽是意料之外，确也在情理之中。我们都是小老百姓，生活中除了找点乐子，主要也就是图个安稳。咱们之间交朋友，不必互相小心提防。如真要我与一个一人之下，万人之上，身材高大的枭雄们的大哥交朋友，我还真有点怕怕。人家这样厉害，什么时候把我卖了我都不一定知道。
也向你的家人问好！ | 小土豆♂ | 2011-06-07 20:35:10 |
43．哎，虹
下面那几个帖子挺好的，怎么说删就给删了？我都看见了，嘿嘿....
| 老侃 ♂ | 2011-06-07 16:34:33 |
| 42．本帖被虹于2011-06-07 11:20:04删除。 | 虹♀ | 2011-06-07 10:25:19 |
41．虹,
"我发现老侃的缺点了------不够宽容"...Wrong !
老侃的缺点is too soft:-) | Bi Jing♀ | 2011-06-07 08:25:21 |
40．老侃，
对不起，又发高射炮了。 可是我现在删也删不掉，还改不了错别字。 请你原谅。 | 虹♀ | 2011-06-07 08:24:19 |
| 39．本帖被虹于2011-06-07 11:19:38删除。 | 虹♀ | 2011-06-07 08:13:18 |
| 38．本帖被虹于2011-06-07 11:19:14删除。 | 虹♀ | 2011-06-07 07:38:50 |
| 37．本帖被虹于2011-06-07 11:18:52删除。 | 虹♀ | 2011-06-07 07:35:29 |
36．小土豆
哪天我要是告诉你我把你看成是谁的马甲，你和那个人可能都不会大笑，而是仰天长叹：“天呀，这世界上怎么还有这么晕的人呢？......我靠....."
哈哈......
祝大家 have a good day!
| 老侃♂ | 2011-06-07 06:01:11 |
35．浪迹天涯#33．
"Lies have to be covered up, truth can run around naked".
Thus, lies need to be uncovered, and the liar deserves running around naked.
小土豆#32,
有日子不见了，作个揖。家人、孩子还好吧?
| 老溜号♂ | 2011-06-07 03:12:06 |
34．小土豆引用的林肯的话使我想到了一张图，给贴到这儿吧。
| 一江春水♀ | 2011-06-06 22:55:13 |
33．"Lies have to be covered up, truth can run around naked".
Perhaps that explains why some folk is full of suits(=majia)
此贴被浪迹天涯于2011-06-06 20:45:36修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-06 20:44:15 |
32．老侃:
你看来被马甲弄晕了，笑死我了。我还真猜不出你把我当成那位的马甲了。
你在#21中说得很对：“这坛子里几十口人，有傻子吗？可能有人装傻，但是谁干了什么，说了什么，谁心里都有数，大家不说话，不要以为是不明白。”其实许多他过去的好友不仅明白，还都用脚投票，不去他那儿了。长期弄虚作假，写了这么多东西，一定露马脚。他写的经历中，漏洞多多。记得过去有一位叫无为的，这里公认的聪明人，现在不来了。我想很说明问题。林肯说过大意如下的话：你能欺骗所有的人一时，也能欺骗一部分人一世，但你无法永远欺骗所有的人。
| 小土豆♂ | 2011-06-06 20:34:24 |
31．毕大诗人/24，
1。如果我没记错，你是很了解佛教的（或信过），那你怎么会对因果定律，即“种瓜得瓜，种豆得豆，善有善报，恶有恶报”这个佛教的基本信仰不清楚涅，甚至把它和“诅咒”相混淆？基督教里也说好人会上天堂，恶人下地狱，依你的逻辑，那也是和“诅咒”没什么两样？
2。我原帖没提佛教，因为咱是外行。不过国人中总有些自称才智超群的，讲起佛教、道教滔滔不绝，吐沫飞溅，什么积德从善呀，修炼内审呀，成就大智慧呀，行为却背道而驰。这是中国传统文化的悲哀。试想如果有很多人都是像这样说一套做一套，还冒充“智者”去宣传传统文化，那么不仅会使年轻一代对自己的传统文化望而却步，也会使佛、道等在东方本土失传。这些人不明白，世上不管什么“教”或“法”，其中包含的真智慧都不在于你能把它说得有多天花乱坠，而在对它的身体力行。这也是为什么道教的极致是“只可意会不可言传”。
3。Karma是因果律的西人版，对他们是个舶来品。但因西人比较诚实，要信就是真信，而不是用作吹牛的资本而已，所以还真能起到修身养性、提高人的素质的作用。
我说Karma是必然现象并不准确，虽然有许多自己的生活经历和观察可以佐证，比如，为什么你和很多网友都愿意到老侃那儿玩，而对“能力超人”，具有“独特的智慧力量”，“一人之下，万人之上的领军人物”，“一表人才”，时时散发“人格魅力”的“出类拔萃的骄子”，反而连过去和他称兄道弟的网友都在避之莫及呢。但现实中好人没好报，恶人横行霸道的事也很多见。为什么？别问我。你得去找说什么都是有理有据、有头有脑、有鼻子有眼、啥啥都有的普导好好问问。
4。诅咒、辱骂是恶劣的verbal abuse, 应受到所有有正义感的有识人士的制止和谴责。
5。“老师”咱可不是。有兴趣进一步了解佛、道的筒子，咱建议您找外科医生这样既懂理论又有足够的智慧身体力行的去学习，以免误入歧途。
ＰＳ：很喜欢你的翻译，享受了，谢谢（有时间再聊）！
此贴被浪迹天涯于2011-06-06 20:37:22修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-06 16:00:10 |
30．老侃,
Do you remember this:
To 秋叶: 不好胡乱给人改名字的! "毕", 粤语谐"不"音: 而"静", 则是"敬", 顺告( Referse to 1550贴 ). 毕静♀ 2009-10-25 12:10:34
不静or不敬, Ha Ha... | 毕静♀ | 2011-06-06 10:38:07 |
29．小土豆
谢谢你回答我的问题，你知道我对马甲的态度 - 格杀勿论。
现在我了解你的情况了，先为昨天咔嚓你的帖子给你道个歉，今后欢迎你用“小土豆“在大侃斋任何地方发言，特别欢迎你来参加“晕菜馆”的晕菜游戏， 我告诉你，啥事儿也不如乐子好玩。 另外建议你和大家讨论事情时尽可能就事论事，对事不对人。
兰馨
你好，欢迎来大侃斋做客。
毕静
我看你应该改名叫“毕不静”， 你是不是又没事找翻译的活儿呢？我一半截入土的人了，你能不能找别人着冲锋陷阵？别什么事都往我这儿看呀。
| 老侃♂ | 2011-06-06 05:45:39 |
28．小土豆,
欣赏你敢把皇帝拉下马的精神。可他下了马后就是爱新觉罗the普通人了，连共产党都给出路不是？！
| 毕静♀ | 2011-06-05 21:33:22 |
27．同意老侃和浪迹天涯的观点，还是别用太多的MJ了，当年若不是有那么多乱七八糟的MJ，可能微网还是一个和睦其乐融融的地方。 令人可惜。
| 兰馨♀ | 2011-06-05 20:49:01 |
26．毕静：
我本来以为奥巴马会对中国比较友好，后来发现也不怎么样，我就把奥巴马fire掉了。 | 小土豆♂ | 2011-06-05 20:44:29 |
25．老侃:
我只有小土豆一个常用网名，像你一样，过去用过一些临时网名。本人从来没有用任何网名在大侃斋里任何地方发过言。
| 小土豆♂ | 2011-06-05 20:34:32 |
24．浪迹天涯，
谢谢你教会了这个单词： karma
细想一下，我还是认为客观发生了的事可以用karma （因果报应）来解释，而发生之前那它来说事，已经难避“诅咒”之嫌了。请老师再批改一次？
老侃，
浪子回头还金不换呢！你自己不也回头了？
微网是我们这些浪子的家，既然是家，就有不同性格的兄弟姐妹。如果这里到头来也跟其他中国人成堆的地方无异，那才是悲哀呢！
“宰相肚里啥啥啥”，我相信春水是女宰相，单等你了。
小土豆，
奥巴马很精彩呀！怎么没改选就下台了涅？ | 毕静♀ | 2011-06-05 20:31:31 |
23．小土豆／22
你这个网名和奥巴马我都记得，以前也和你谈过话，既然你说小土豆就是你的“马甲”，那么我想问你一个问题，请你如实回答我，除了上边提到的这两个网名以外，你还有别的常用网名吗？你用别的常用网名在大侃斋里任何地方发言过吗？
| 老侃♂ | 2011-06-05 19:54:00 |
22．老侃:
有一事有点不明白想请教一下，小土豆是我的马甲。就像老侃是你的马甲一样。我最早的马甲是奥巴马，你的意思是让我恢复用奥巴马这件马甲在这里发言？ | 小土豆♂ | 2011-06-05 18:29:45 |
21．毕静／16
多一个人，少一个人不是我关心的，我更关心人对人是否真诚，在坛子里我已经说过几次，无论人和人之间是什么关系都不可能容忍不诚实，因为隐私，一个人可以不说自己的事情，但是不能故意欺骗别人。另外，任何人都不免有错误，有了错误应该诚恳坦白，而不是象小孩子一样，撒泼打滚，怨天怨地，把别人臭骂一顿，两顿，三顿.....这如同是说 “老子什么都对，什么都应该，你们都给我让着点儿，不让着，你们就是对老子不敬...."
我想问问，这坛子里几十口人，有傻子吗？可能有人装傻，但是谁干了什么，说了什么，谁心里都有数，大家不说话，不要以为是不明白。
话说回来，谁在外面说的“沙子”理论？我给忘了，沙子能捏在一起吗？分着就分着吧，不是挺好吗？要是非把沙子捏一块，能不掐架吗？平日自己关上门跟自己家里人过日子，逢年过节大伙出来热闹热闹，国人不就是这起色吗，可这日子挺踏实呀，怎么这么多人不明白，非把一帮人凑一块掐架才痛快吗？真是的。
| 老侃♂ | 2011-06-05 17:25:47 |
20．小土豆 ／ 18
刚才把你这个帖子咔嚓了，原因你也知道，大侃斋不接受马甲发言，抱歉。 | 老侃♂ | 2011-06-05 07:27:12 |
19．浪毫米， 真高兴又见你回来转转，好一个知情识趣的女人。 今天家里老奶奶出了点状况， 忙得头顶冒烟， 连普军长的夺冠活动都没出席， 人算不如天算呀。
刚好， 读了一段曾经抄来的文字， 转载这里与大家分享。
zt [缘]
人间有一种看不见的引力，把我们与某些人拉进，也与某些人疏远。所以人世间总有一些遗憾，一些剪不断理了更乱的无可奈何。
如果把这种无可奈何深藏心灵深处不放下来，那生活的头顶上永远罩着一片不快乐的乌云。不让这片乌云遮住头顶的天空，就要凡事随缘。
该来的就让它来，该去的就让它去，不向前盼，也不后望，当下就是一切。能放下过去末来，才能活得自在。 | 化石♀ | 2011-06-04 22:03:50 |
| 18．本帖被老侃于2011-06-05 07:24:20删除。 | 小土豆♂ | 2011-06-04 19:30:11 |
17．毕静: 你在混淆curse & karma. 诅咒是一种cruel行为。有人曾屡次无端咒骂一些网友，比如说他们是一烂到底、无法挽救的烂苹果。而karma是一种必然现象：与人为恶的（cruel to other people)，自然会让人避之不及，因此会自食其果；而与人为善的，理应也自然会得到他人的善待。我相信karma, 但不相信诅咒。我接受karma, 但不能容忍诅咒。
我也不能认同你的另一观点。抱歉
此贴被浪迹天涯于2011-06-04 16:38:33修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-04 15:36:50 |
16．浪迹天涯,
读你这些文字，说实在的，觉得很痛快to start with. 可静心一想"what goes around comes around"毕竟是诅咒而非祝福，因为就连他也明白自己是在破罐子破摔。
如果微网不是微网，多一个人少一个人，不会是问题，“马照跑，舞照跳”；可这里偏偏是微网，少了谁都会是缺陷，更别说旗杆一般的人了。。。 | 毕静♀ | 2011-06-04 12:58:06 |
15．老侃- 难怪我这些天老打喷嚏，是你在叨叨我呀；）其实我也一直挺惦记你们的。你说的黑白颠倒的问题，往往源于人们的立场及认识水平的差异，因而看到的是非曲直也会不同。你看到的是黑，在别人眼里可能是白的。这本身不是什么问题。问题是如何看待和解决由此引起的争端。在崇尚人人平等的民主环境里，大家以诚信为重，以礼相待，彼此尊重，以少数服从多数为原则。但无论在世界的哪个角落，现实中或虚拟网上，暴君、恶霸、流氓、无赖们都是目空一切，惟我独尊，恣意强暴他人意愿，或欺骗凌辱，或草菅人命。。。
不忍心看到你、春水和所有对不良行为敢于直言的正直网友们至今还在无端受辱。面对善良的微风版主和大家的宽宏大量，“既往不咎”，有人不但不自觉检点行为、收敛恶习，反而得寸进尺，变本加厉，不断寻机煽风点火，恶语伤人，贼喊捉贼（得感谢版主，费心费力遏制这种行为在公共论坛的蔓延）。对你#13里提到的那种丧尽天良的scumbag, 还是相信因果报应吧。就是西方人常说的karma: what goes around comes around. e.g., whatever you do in this life to other people, good or bad, the same will return to you. If you are cruel to people then life will not be so kind to you. It may not happen right away but at some point in life you will face the consequences or rewards...
此贴被浪迹天涯于2011-06-04 12:11:07修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-06-04 11:51:08 |
14．浪醋
不知你最近怎么样了，多日不见，甚念。今天周末，没啥事儿，跟你聊会儿吧。
这几天看到江西爆炸了几个政府大楼的报道，国人这几年在小胡的号召下，学会说“和谐”了，什么都讲究“和谐”，可不是什么“时候”都说“和谐”，也就是挑着机会说，比如说老百姓不满意了，要造反了，要游行，要砸政府汽车，烧大楼，这时候和谐的口号满天飞。可要是政府把老百姓给打了，侮辱了，伤害了，甚至给打死了，它怎么当时就没人说和谐呢？怎么没人劝阻呢？
更荒唐的是每次讲和谐的国人自己也是受害者，可是非说“和谐”能解决问题，就即便能一时稳定下来，大家都踏实了，相敬如宾了，这能永远解决问题吗？黑的就是黑的，白的就是白的，非把黑白颠倒，少数人能接受，大多数人心里不服，还是没戏呀。这g.c.d. 一天不象老百姓道歉，一天不痛改前非，一天不实行民主，老百姓这肚子里的火早晚还得发出来，到那时可不是一两句好话能压得住的了，国人呀，国人，什么时候才能停止这么愚昧呢？
浪醋，还是没事回来坐坐吧。
| 老侃♂ | 2011-05-28 08:43:02 |
13．浪醋／8
一直都喜欢你的率直性格和独到的见解，欢迎随时来发言。
西外
谢谢你把黄毛先生的帖子zt过来，我也把我刚才在主坛回他的帖子zt这里。
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原发： 主坛／9108
黄毛先生／9087
看了你的发言，非常欣赏，不多溜须拍马了，只谈谈我的感觉吧。
老百姓有一句俗话，“秀才遇到兵，有理说不清”。这句话实际上是说两类人相互无法沟通，讲理的人遇到无赖，你就无理可讲。在虚拟世界里一样是有这种情况，无论是伦理道德还是法律规则，其实能够有效影响并且控制人的行为的范围很有限，在现实生活中有很多灰色地带，在虚拟世界里几乎到处都是“灰色地带”。有人可以说“今后我不再使用马甲”，这话没错，他／她，作为一个“网名”可能确实不在使用马甲了，但是作为一个真实的人，可以继续使用马甲，因为宣誓“不用马甲”的，并非他本人，他的legal name从来在网上没有出现过，所以常用“网名”可以是他，也可以不是他。因此，一个规矩的人，一个精神正常的人，不会存在异常马甲的问题，如果一个不规矩，精神不正常的人，用正常的方法几乎无法阻挡其非正常马甲的出现。这种人对于道德，伦理，亲情，仁爱，友谊，诚实有超乎寻常的解释，但是无论怎么解释，都不是大众所能接受的。用自私，没教养，修养不够，或者干脆说神经病，都无法解释这种人的行为，it's simply a piece of trash.
在网坛里如何与 trash 打交道呢？或者大家携手不再搭理，或者.....
周末快乐！
ps 请各位不要对号入座，周末闲聊而已，多谢！祝大家周末快乐！！
| 老侃♂ | 2011-04-30 20:14:45 |
12．我把黄毛♂在主坛【9087】转到这里来。我觉得写得非常好，充满了理智和智慧。谢谢黄毛先生，学习了。
因不想让它在主坛被埋没，也不想去主坛添乱，就把它搬到这里来顶一下。希望不会介意。
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9087． 偶然间在吾临天下博克主页留言栏中发现一个有趣的时间序列：
http://www.cometomyfunworld.com/blog.php?id=20
2011-04-30 06:55:39
2011-04-30 06:56:51
2011-04-30 06:58:32
2011-04-30 07:02:18
2011-04-30 07:05:02
作为一个旁观者和局外人，我并不想对这个时间序列作任何评断，不过这次默默围观了微网的危机~ 很有感触。
其实风波是最能显现人的本性的，一方面，在风波之后可能会有重新洗牌的局面，暴露的事实越多，各方就越能精确地定位与自己同类的人群，从而减少未来再次因理想与现实的反差而出现冲突的可能。网络上的虚拟人际交往其实基础都很薄弱，大家在风波中充分表达自己的观点和宣泄自己的情绪的同时，也会逐渐看清一些原则理念上的异同，合则聚，不合则散，从情感上来说，这是一种很残酷的分裂，但是比在虚幻的假象下做梦要踏实很多~
另一方面，风波能帮助我们更立体地了解网络人，不是说多看优点就能换来和谐，那只是一种盲目的伪和谐罢了，真正的和谐来自于充分了解事实后对优点和缺点的兼容并蓄。对于网络上的非正常马甲，我们看到的只是现象，却无法判定其本因是由于多重人格障碍，角色扮演游戏还是刻意伪装欺骗，针对作假现象本身就事论事地发表看法就好，而现象的根源可能是一种长期形成的人生观，除非主体有主动改变的意向，否则外部强硬的推力只可能引发主体的逆反心理。明辨事实，顺其自然，以理服人，以情动人，一个人要同时做到这四条很难，但只要一个社区内各种声音能够和谐互补，就一定能实现这种完美的平衡！
祝福微网和真实的你们！
黄毛♂
2011-04-30 10:11:19
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此贴被西外于2011-04-30 20:06:13修改。 | 西外♀ | 2011-04-30 19:27:35 |
11．老侃，
虚拟网上看人看事有时就像雾里看花一样朦胧而神奇。随着时间的推移，事件的演变，雾霭终将散去，而一切都会变得清晰。弄虚作假者再道貌岸然，阴险狡诈，能得势一年半载，也不能得逞一世。不过这还真得好好感谢春水和小土豆。没有他们，这部在微网火爆了一年半的sockpuppet戏还不知什么时候才能收场。现在看来，你说的恶劣事件只不过是其中的一个小插曲而已。此君借机故技重演，用马甲对著名的“马甲透视眼”进行大规模“围剿”，很可能蓄谋已久，以置之于死地而除后患。你说这不是自不量力，往枪眼上撞吗？也许他老人家想重创" 掩耳盗铃" 的传奇？其猜马甲的水平是百发不中，实在让人看不下去，气急败坏下也只会乱咬人...ooops, 那件“真、善、美”的外衣咋突然不见(3)了涅？:-) 更有少数观众一边亲眼目睹“林彪的爆炸”，一边高喊“林主席”万岁，笑死我也。
此贴被浪迹天涯于2011-04-27 18:07:25修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-04-27 16:50:03 |
| 10．我对你们讨论的“马甲"问题有点儿迷惑。 怎么会有人有那么多的时间玩"马甲”呢？ 这不是自己折磨自己吗？ | 唉♀ | 2011-04-27 12:45:57 |
| 9．我刚来微网不久，又出去旅游了一周，哪个地方算“公共大厅”？ | 唉♀ | 2011-04-27 12:42:25 |
8．浪醋
我今天从6000英尺下到2000多，除了喘气顺了点以外，还有3G信号了。
这里说的马甲就是祸坛殃民的马甲，我把常用马甲称为＂常用网名＂。
在＂马甲＂戏里最近比较恶劣的是＂能串子＂用不同马甲与＂一江春水＂辩论，故意虚张声势，误导舆论，这是无法接受的。
主坛有朋友认为我和＂春水＂＂走火入魔＂了，其实真正走火入魔的是故意玩马甲戏的人。还有朋友认为在虚拟世界里，马甲不可避免，这实际上都是误解，尤其是对微坛的误解。世界上什么都可以玩，唯独感情不能玩，这里几乎所有的朋友以前都没有过虚拟交友的经历，都非常天真，如果对这样的人说＂马甲不可避免，这只是戏一场＂恐怕微网的名誉就彻底毁掉。
＂哎＂
我把你的#7删除了，并非我不能接受你的发言，而是因为我在公共大厅没有见过你发言，所以暂时按马甲处理。
| 老侃♂ | 2011-04-25 18:29:02 |
| 7．本帖被老侃于2011-04-25 17:58:47删除。 | 唉♀ | 2011-04-25 17:50:20 |
6．老侃,
好帖，顶！！不过得强调本文的“马甲”，不是指常用马甲，而是常用马甲的马甲的马甲的。。。 或用普数学家的话，是马甲的N次方，N〉1。
众所周知，哪里有虚假，哪里就会缺乏信任。哪里有马甲，哪里就会有猜忌。可为什么有些尽情享受马甲游戏的筒子，也很讨厌别人的猜疑？这难道不像喜欢弄虚作假的人要求别人无条件的信任一样不近人情吗？同样令人百思不得其解的是，最近有些网友一边痛骂猜马甲的都是无耻小人，说只有小人才会去猜马甲，一边又不失时机地在猜别人的马甲。。。 化石MM，记得你对黑色幽默的鼻祖很有研究，请教一下- 你觉得这里的catch-22够原汁原味吗？：）
马甲爱好者请三思，请不要继续无视对善良网友们的感情伤害。你们尽可玩公平的马甲游戏－ 如果常用来发表某些独立见解（包括和平和“战争”时代，而不只是后者），辩论时不用它们来撑场造势，制造混乱，或操纵舆论以达到众人一心、众口一词、同仇敌忾、里应外合、不公平打击、“消灭”对手的目的；并对网友保持距离和尊重，不以马甲身份称兄道弟，谈“情”说“爱”等等－ 也未尝不可。超过这些限度的“非法”马甲游戏危害极大，会让其他网友感到受愚弄和欺骗，因为对不明真相的网友玩这个游戏，就像你明知有人对某种食物恶心、过敏、中毒还要诱使他们在不知情的情况下和你一起吃（你在暗处，他们在明处）- 这就是老侃说的对善良网友灵魂的蓄意强暴。
以上评论和老侃及一老知青的原帖一样，不针对任何人，而是针对“马甲伤人”这一屡禁不止的现象。欢迎对号入座。如果大家都能吸取教训，本着有则改之、无则加勉的胸怀自我反省，这个网站定会有更好的明天！
此贴被浪迹天涯于2011-04-24 16:40:28修改。 | 浪迹天涯♀ | 2011-04-23 23:36:19 |
| 5．本帖被老侃于2011-04-22 08:56:22删除。 | 老子♂ | 2011-04-21 21:47:18 |
4．皆大欢喜/1：你那句“为了操纵和引导他人的思想以期满足一己私欲”说得特别好，点到了要害处。这种人尽管不多，但还是有的。
老侃：“除非己莫为”，你多写了一个“末”字。
| 一江春水♀ | 2011-04-17 19:55:15 |
| 3．同意蓝色的修订条文，也同意老侃的本色原文，哈。 | 化石♀ | 2011-04-17 13:53:01 |
2．皆大欢喜
你对于＂大智慧＂和＂小聪明＂的解释非常好。其实小聪明的人还有一点不了解，假的永远真不了，同样真的也假不了，时间长了尾巴就慢慢露出来了，最后发现＂小聪明＂害人害己。
Btw. 这篇博文与＂晕菜馆＂的玩乐无关，欢迎大家到＂晕菜馆＂继续折腾，哈哈...... | 老侃♂ | 2011-04-17 08:41:45 |
| 1．老侃：虚拟世界里的马甲问题，在现实世界何尝不是一样的道理。释迦牟尼用八万四千法门针对不同的人讲法、行善，讲究的是法无定法。那是大智慧。而如果是为了操纵和引导他人的思想以期满足一己私欲，那叫无法无天，属于小聪明的范畴。为公还是为私，大智慧还是小聪明，一念之间的事。 | 皆大欢喜♂ | 2011-04-16 22:58:53 |
